Что означает 2 Коринфянам 4:10-11?

Что это значит?

2 Кор. 4:10-11

10 Мы всегда носим в теле нашем смерть Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в нашем теле. 11 Ибо мы, живые, всегда предаемся на смерть за Иисуса, чтобы и жизнь Его открылась в смертном нашем теле.

—————

Вопросы

Во-первых, речь идет о гонениях или смерти для греха, или может быть и о том, и о другом? Вы случайно не знаете, является ли этот вопрос спорным, который обсуждали эксперты, или существует общее согласие по этому аспекту?

Если смерть греху:

  1. Основные моменты путаницы: Это относится к телу, не умирающему для греха. Кажется, что это совсем другой способ говорить об умирании для греха, когда речь идет о теле. Я вижу смерть для похотей тела , но это не похоже на смерть в самом теле или в самом теле, как в стихах. Разве это не другой способ говорить о смерти для греха, чем остальная часть Библии? Что это значит и почему разница? Вводятся ли новые концепции смерти для греха?

  2. Во-вторых, почему постоянная природа, когда большинство других разговоров о спасении и смерти для греха и крещении является событием, которое впоследствии оказывается истинным?

Ответы (3)

Метафора «смерть для греха» регулярно используется или упоминается в Новом Завете.

Рим 6:1-11 - 1 Что же скажем? Останемся ли мы в грехе, чтобы умножилась благодать? 2 Конечно нет! Как можем мы, умершие для греха, жить в нем дальше? 3 Или не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились ? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть , чтобы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

5 Ибо если мы так соединились с Ним в Его смерти , то непременно соединимся с Ним и в Его воскресении. 6 Мы знаем, что наша ветхая сущность была распята с Ним, чтобы тело греховное сделалось бессильным, чтобы мы не были более рабами греха. 7 Ибо всякий, кто умер, освободился от греха.

8 Теперь, если мы умерли со Христом , мы верим, что и жить будем с Ним. 9 Ибо мы знаем, что, поскольку Христос воскрес из мертвых, Он не может снова умереть; смерть больше не имеет власти над Ним. 10 Смертью Он умер, Он умер для греха раз и навсегда; но жизнь, которой Он живет, Он живет для Бога. 11 Так и вы должны почитать себя мертвыми для греха , живыми же для Бога во Христе Иисусе.

Опять же, мы также читаем в 1 Петра 2

  • 1 Петра 2:24 - Он Сам вознес грехи наши телом Своим на древо, чтобы мы умерли для греха и жили для праведности . «Ранами Его вы исцелены».

Это часть того, что в Новом Завете описывается как новая, преображенная жизнь христианина, который после обращения и посвящения на служение Христу становится «новым творением» (2 Кор. 5:17) — совершенно новым человеком, который оставляет позади греховную жизнь (Иоанна 8:11), чтобы сосредоточить все внимание Христа (Евреям 12:2, 3).

Говоря языком Нового Завета, мы «умерли для греха» (оставим это позади) и сосредоточились на «новой жизни во Христе». См. также Рим. 7, 8.

Практическое примечание -

оставить греховную жизнь позади по-человечески невозможно — все мы грешники с очень порочной природой. Однако 2 Кор. 4:10, 11 дает нам ключ к разгадке – «нести на себе смерть Иисуса», то есть вспомнить, что Он сделал для нас.

1 Иоанна 4:10, 19 - А любовь состоит в том, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в искупительную жертву за наши грехи. ... Мы любим, потому что Он первый возлюбил нас.

Спасибо, это хороший материал. Я вижу эту метафору, но формулировка все равно сбивает с толку. Проверьте мою заметку в вопросе
@AlBrown - обновленный ответ по запросу.
Спасибо за ваши усилия, чтобы помочь мне понять. Пока это не работает. Мы могли бы упростить это, просто сосредоточившись на постоянной природе «нести смерть» и «всегда быть преданным смерти» в сравнении с описаниями спасения выше, крещением и единовременной смертью. Что думаете?
@AlBrown - вам нужно задать вопрос с некоторой точностью, чтобы получить точный ответ.
Спасибо за отзыв, я думаю, что теперь вопрос стал лучше

«Что означает 2 Коринфянам 4:10-11?»

«Я не понимаю смысла, особенно 11. Я не вижу, чтобы это относилось к преследованию. Согласны?»

Я должен не согласиться. Я считаю, что вариант, который вы исключаете, наиболее соответствует Библии. Одна из основных тем Павла заключается в том, что наше спасение на самом деле зависит от нашей готовности страдать с/за Христа. Подумайте над некоторыми из следующих слов Павла.

Римлянам 8:16-17 Сам Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии, 17 а если дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если только страдаем с Ним, чтобы и нам быть прославился вместе с ним.

2 Timothy 2:11-12 11 Верно слово, ибо
если мы с Ним умерли [в крещении], то и оживем с Ним;
12 если терпим [страдание], то с ним и царствовать будем;
если мы отречемся от него [поддадимся страданию], и он отречется от нас;

Acts 14:22 22 [Павел] укреплял души учеников, ободряя их пребывать в вере и говоря, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

2 Corinthians 1:7 7 Наша надежда на вас непоколебима, ибо мы знаем, что, разделив наши страдания, вы разделите и наше утешение.

У Петра также есть нечто подобное, что он говорит о страдании:

1 Peter 4:12-14 12 Возлюбленные! огненного искушения, когда вам предстоит испытать вас, не чуждайтесь, как будто с вами происходит что-то странное. 13 Но насколько вы разделяете Христовы страдания, радуйтесь, чтобы и вам возрадоваться и возвеселиться, когда откроется слава Его. 14 Если же вас оскорбляют за имя Христа, то вы блаженны, потому что почиет на вас Дух славы и Божий.

Идея здесь в том, что Христос действительно является путем к Отцу. Путь человеческого Иисуса к Небесному Отцу требовал страданий и терпения, как и наш путь через Иисуса к Отцу.

Что касается христианских преследований, нас может не преследовать ХАМАС или тираническое правительство, потому что мы боремся не против плоти и крови (Еф. 6:12), а против великих духовных сил, таких как Иов и другие.

1 Петра 5:8-10 Будьте целомудрены; будьте бдительны. Противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания испытывает братия ваша во всем мире. 10 И после того, как вы немного пострадаете, Бог всякой благодати, призвавший вас к Своей вечной славе во Христе, Сам восстановит, утвердит, укрепит и утвердит вас.

Ну, вы привели веские доводы в пользу этого. На данный момент из трех ответов у нас есть один для преследования, один для смерти за грех и один, описывающий оба (я думаю, могут быть оба). Метафора смерти для греха настолько распространена, что любое упоминание о смерти можно было бы принять за таковую, если не указано иное (это один из аргументов). Но в этом случае формулировка странная. Непрекращающийся характер, когда большинство мертвых для греха говорят, касается одного инцидента. Слишком много упоминаний о теле (не смерть по отношению к телесным страстям, смерть тела). Это странный разговор даже для преследования. Спасибо
Кроме того, это поддерживает ваш взгляд: Колоссянам 1:24 Теперь я радуюсь в моих страданиях за вас и в моей плоти восполняю недостающее в скорбях Христовых ради Его Тела, то есть Церкви,

Коринфянам 4:11 В этом отрывке конкретно связано с Павлом и соответствует Деяниям 9:16.

Ибо Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое».

Апостол Павел описывает свою борьбу с неверующими и всю ту боль и страдания, которые они причиняют ему, физическую и умственную, эмоциональную боль.

Это произошло потому, что бог века сего ослепил умы неверующих, чтобы они не могли видеть свет евангелия славы Христа,

Апостол Павел страдает больше, чем любой другой человек, принесший Славу Божью, проявленную в лице Христа.

Ибо Бог, сказавший: «Да воссияет свет из тьмы», заставил свет Свой воссиять в наших сердцах, чтобы дать нам свет познания славы Божией, явленной в лице Христа. 7 Но у нас есть это сокровище в глиняных кувшинах, чтобы показать, что эта всепревосходящая сила исходит от Бога, а не от нас. 8 Мы теснимы со всех сторон, но не сокрушены; в недоумении, но не в отчаянии; 9преследуемый, но не оставленный; сбит, но не уничтожен. 10Мы всегда носим в теле нашем смерть Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса открылась в нашем теле. 11Ибо мы, живые, всегда предаемся на смерть за Иисуса, чтобы и жизнь Его открылась в нашем смертном теле. 12 Итак, смерть действует в нас, а жизнь действует в вас.

Они несут в себе смерть Христа в том смысле, что страдают так же, как и Он, и ради Него, но они также несут жизнь Христа как свидетельство того, что Его сила действует в них (2 Коринфянам 4:7–12).

https://www.bibleref.com/2-Corinthians/4/2-Corinthians-chapter-4.html

Послание к Римлянам 6 касается смерти каждого верующего для греха и закона через крещение Христом, Смерть и воскресение. Конечно, научиться ходить верой в то, что действительно приносит жизнь и проявленный мир. Постижение этих истин, безусловно, является борьбой, которая происходит главным образом в нашем уме, когда они обновляются.

Спасибо, что обратили внимание на этот вопрос, потому что это действительно помогло мне лучше понять, как жизнь Христа открылась в Павле и как он завершил в нем свои страдания за нас!

Есть только пара других мест Писания, которые согласуются с этим.

Галатам 1:16 чтобы открыть во мне Сына Своего, чтобы мне проповедовать Его среди язычников,

Колоссянам 1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостающее в плоти моей в скорбях Христовых за Тело Его, то есть за Церковь,

Благодарен Богу за то, что он сделал через апостола Павла для всех нас, кто уверовал во Христа, благодаря его борьбе добрым подвигом подвигом веры.

Это отличный ответ. много хороших вещей. Похоже, вы путаетесь между фразами, относящимися к «смерти для греха», и преследованием Павла. Как вы думаете, может быть и то, и другое? Или до толкования?
Привет, Ал! Сначала я тоже думал, что шестой Послание к Римлянам должен идти рука об руку с 2 Кор. 4:11. Изучая стихи, я изменил свое мнение относительно того, чему здесь учит Павел. Он узнавал больше о Христе и его страданиях, объединенных в них. Коринфянам 4:11-12 Мы были под бременем, непосильным для нас, так что мы отчаялись даже в жизни. 9Поистине, мы чувствовали себя приговоренными к смерти, чтобы уповать не на себя, а на Бога, воскрешающего мертвых. 2 Кор. 1; 8. Конечно, это может быть открыто для различных интерпретаций. Много раз наши взгляды менялись.