Что означает, что убеждение научно совместимо?

В соседней теме...

Ослабляет ли предвзятость культуры аргумент о том, что современная наука и религиозное мировоззрение совместимы?

... спрашивающий представляет следующую дискуссию между атеистом и теистом, а затем приступает к тщательному изучению аргумента, выдвинутого теистом.

ATH: «Современная наука и разум несовместимы с религиозным мировоззрением».

ТХ: «Это неправда, многие ученые, математики и философы тоже люди веры».

Но что вообще означает совместимость мировоззрения с «современной наукой и разумом»? Для меня не имеет большого смысла то, что мы сразу бросаемся критиковать аргумент, выдвинутый теистом, если мы не можем сначала дать ясное и краткое определение того, что такое научная совместимость, почему она важна и как мы можем ее доказать. его существование или отсутствие в каком-либо конкретном контексте.

Это мой вопрос. Текст ниже читать не обязательно, это просто мои мысли вслух.


Если мы определим научную совместимость как любое мировоззрение, для которого нет эмпирических (материальных) доказательств, что ж, тогда в таком случае теистическое мировоззрение по определению несовместимо с современной наукой, и, таким образом, ссылаясь на понятие научной совместимости в дискуссии с теистом кажется бессмысленной уловкой-22. Как теист должен доказывать научную совместимость своих убеждений, если слово «научная совместимость» было определено таким образом, что их убеждения несовместимы?

И далее, если исходить из этого определения, то какое дело теисту вообще до научной совместимости? Будучи теистами по самой своей природе, они не ценят эмпирические данные превыше всего, и поэтому у них нет причин особенно заботиться об этом конкретном понятии научной совместимости.

Мы могли бы также определить научную совместимость как любое мировоззрение, которое прямо не противоречит господствующей научной теории. Что ж, в таком случае определение тривиально и бесполезно, поскольку любое убеждение можно сделать научно совместимым, просто добавив дополнение, объясняющее, почему современная наука пришла к определенному выводу. По определению, такая вера будет совместима с этим конкретным научным заключением. Например, возьмем убеждения « Бог создал мир 5000 лет назад » и « Вселенная, какой мы ее наблюдаем (!) началась с Большого Взрыва несколько миллиардов лет назад ». Их обоих можно было бы сделать совместимыми, просто добавив к первому убеждению дополнение « ...

Или мы могли бы определить научную совместимость как индивидуальную, в том смысле, что убеждения человека совместимы с его научным знанием, если этот человек может иметь эти убеждения и при этом уважать и вносить свой вклад в это научное знание. Что ж, в таком случае аргумент, выдвинутый теистом в обсуждении в начале этого сообщения, кажется совершенно обоснованным, поскольку действительно ученый веры по определению является человеком, который вносит свой вклад в науку, несмотря на свою веру, и, следовательно, их вера совместима с научной точки зрения, если использовать нынешнее определение, и поэтому указание на то, что многие ученые также являются верующими, кажется совершенно обоснованным, почему нужно доказывать, что вера может быть совместима с наукой.

В любом случае, это только мои мысли. Какое определение обычно используют другие люди?

Мое предположение: это о чудесах.
Все это похоже на смену темы; наука не о том, что можно оправдать, а о том, что верно . Большая часть ваших рассуждений в значительной степени верна; если это вообще что-то значит, нам нужно достаточно сильное определение «совместимости», что Плоская Земля и гомеопатия несовместимы. Определения такого рода обладают замечательным свойством не допускать магии.
@Veedrac: Мы часто приходим к выводу, что наука не имеет истинной картины, такой как «действие на расстоянии» ньютоновской гравитации. Наука не может приоткрыть завесу и раскрыть правду, она может только смотреть на доказательства, придерживаться определенных стандартов и использовать специальные методологии для их моделирования.

Ответы (4)

Я нашел два определения, используемые в моем опыте.

Во-первых, «научно совместимое убеждение — это убеждение, утверждения которого об эмпирическом мире могут быть проверены с помощью научного метода и еще не были опровергнуты». Я считаю, что такое определение обычно используется для работы с убеждениями, которые утверждают, что могут влиять на «реальный мир» (включая пугающие цитаты). Например, ведутся давние споры о том, является ли Чи (氣), китайская концепция энергии, реальна или нет. Те, кто занимается искусством, основанным на нем, утверждают, что оно реально и может влиять на мир. Научное сообщество неуклонно оспаривает эмпирические утверждения, сделанные мастерами этих искусств, и эти (конкретные) утверждения были фальсифицированы. В настоящее время я обнаружил, что большинство людей, не практикующих эти искусства, считают ци «несовместимой с научной точки зрения», потому что она верующие продолжают делать эмпирические утверждения, которые опровергаются наукой.

Это определение имеет тенденцию быть более мягким. Это можно было бы перефразировать так: «Пока вы не утверждаете то, что наука опровергает, вы совместимы с наукой». Есть еще одно определение, с которым я часто сталкиваюсь, более строгое и более метафизическое. Приведенное выше определение опирается исключительно на самую сильную сторону науки: строгую методологию. Второе определение, с которым я столкнулся, сильно копает метафизику науки: «Убеждение научно совместимо, если все его утверждения могут быть получены с помощью серии тестов с использованием научного метода».Это определение является более строгим, поскольку оно требует, чтобы вера не делала заявлений об истине, которые не соответствуют научной модели того, как мы можем смотреть на реальность. Это исходит из предположения, что все значимые знания могут быть получены с помощью научного метода, поэтому любое знание, которое не может быть получено таким образом, должно быть бессмысленным. Не все придерживаются этого мнения, но я нахожу, что многие.

Это более сильное определение может привести к утверждению, что вера, лежащая в основе христианства, несовместима с наукой, потому что многие христианские группы верят, что Библия является Истинным словом Бога, и поэтому любое утверждение, сделанное в Библии, является истинным. Однако в Библии содержится множество утверждений, которые невозможно проверить научным методом. В частности, он содержит одноразовые события, такие как воскресение и восхищение, которые, будучи одноразовыми событиями, по своей природе не поддаются проверке с помощью методологии, основанной на повторении и воспроизведении. Это заставит того, кто принимает второе определение, отвергнуть христианство как «несовместимое с научной точки зрения».

Лично я считаю, что когда я вступаю в дебаты, первое определение более популярно, но это зависит от места проведения. Среды с более строгим подходом, такие как социальные сети, больше склоняются ко второму определению, потому что оно невероятно хорошо отклоняет противоположные мнения, но более серьезные дебаты, как правило, отдают предпочтение более консервативному первому определению. По крайней мере, таков мой (ненаучный) опыт.

¹ Это часто приводит к увлекательным спорам о том, что считать фальсификацией и насколько серьезно следует относиться к тому или иному исследованию, но я еще не нашел ни одного исследования по ци с положительными результатами, которое было бы принято более широким научным сообществом.

+1 Однако по первому определению теория гравитации Эйнштейна опровергается вращением галактик, поскольку темная материя не обнаружена. Во-вторых, я задаюсь вопросом, означает ли это, что исследование, проведенное Дином Рэдином в области пси-феноменов, считается научно совместимым. Мне кажется, что он следует научному методу. Лично я не доверяю демаркационным аргументам. Они слишком похожи на старые религиозные аргументы в поисках еретиков.
@FrankHubeny Вы подняли хороший вопрос. Необходимо иметь некоторую временную логику, чтобы уловить идею теорий, которые были научно сформулированы и не фальсифицированы в прошлом, но новые данные бросили им вызов. Хотя было бы интересно исследовать, как работает наука именно с этой позиции: в тот момент, когда теория фальсифицируется, она перестает быть наукой, какой бы научной мы ее ни считали в прошлом. Было бы интересно посмотреть, как мы можем смотреть на науку через такую ​​призму.
Что касается Дина Радина, я думаю, он мог бы указать на интересную субъективность в этой проблеме демаркации. Похоже, он считал бы свои теории научно совместимыми, поскольку считает, что такие явления повторяемы, но другие ученые не согласны с этой оценкой, основанной на данных, которые они анализируют. Мне кажется естественным, что передний край науки всегда должен быть таким: брать что-то, в научной совместимости чего-то, в чем другие не совсем убеждены, и биться над этим до тех пор, пока оно не станет таковым.
Говорит ли ваше второе определение что-нибудь о плоской Земле и других отвергнутых теориях , истинность которых претендует на религиозные тексты ?
@rus9384 Обычный аргумент по этому поводу - аргумент черного лебедя: если кто-то утверждает, что «Все лебеди белые», достаточно одного черного лебедя, чтобы опровергнуть это утверждение. Если теория фальсифицирована наукой, трудно утверждать, что в будущем эта теория будет подтверждена научными тестами. Конечно, я бы сказал, что это не невозможно. Если существовала какая-то пограничная магическая оптическая иллюзия, которая заставила всех нас почувствовать, что Земля круглая, и однажды эта иллюзия исчезнет, ​​и все наши наблюдения покажут, что Земля плоская, нам, возможно, придется отказаться от такой теории.
Я также хотел бы отметить, что совершенно разумно предполагать иное значение истины в религиозных текстах. Один из моих любимых философов, Алан Уоттс, говорит о содержании этих текстов как о мифах: образах, с помощью которых мы осмысляем мир. вокруг нас. С этой точки зрения нет никаких проблем с такими заявлениями об истине. Однако, как только вы начинаете принимать буквалистскую точку зрения, конфликт с наукой начинает обретать форму.
Но это не делает эти убеждения совместимыми с наукой. В таком случае верна либо наука [x], либо религиозные тексты.

В этом контексте я считаю, что это ссылка на теорию непересекающихся магистерий , которая утверждает, что наука и религия являются отдельными «магистериями» и не могут противоречить друг другу, потому что говорят о разных вещах. Точно так же вы могли бы разумно ожидать, что физика и экономика вряд ли будут противоречить друг другу.

Эта точка зрения подвергается критике со стороны Докинза (и других) в отношении современных религий. Это хорошо работает для деизма и других невмешательских теистических верований. Однако как только вы вводите такие вещи, как ходатайственная молитва и чудеса, религия делает предсказания, которые явно находятся в области эмпирической науки. Молитва, например, неоднократно изучалась , но, похоже, работает не очень хорошо (если работает вообще).

Соединяя все это воедино, мы могли бы назвать любое верование, которое явно не подлежит эмпирической проверке (например, вера в Святой Дух ), «совместимым с наукой». Это понимает «совместимый» как «способный сосуществовать с наукой», а не как «научный сам по себе». Последнее является гораздо более сильным критерием, который требует, чтобы мы действительно проверили убеждение и подвергли его научному изучению.

Определения, конечно, в конечном счете всего лишь ярлыки. Лично я придерживаюсь мнения, что «способность сосуществовать с наукой» является более подходящим ярлыком для религиозных верований, чем «научность сама по себе». Однако в мире, безусловно, есть место для обоих лейблов. Вам просто нужно убедиться, что вы четко понимаете, какой ярлык вы решите использовать в той или иной ситуации.

+1 Я рассматриваю молитву как некий эффект плацебо/ноцебо, который вполне реален.
@FrankHubeny Я считаю отказ от эффектов плацебо, даже если они были полезны, одной из интересных отличительных черт современной науки. Это действительно работает с точки зрения «Если мы этого не понимаем, мы не примем этого», что является действительно захватывающей точкой зрения.
@CortAmmon: я не думаю, что кто-то отвергает эффекты плацебо (например, утверждая, что они не существуют), и я также не думаю, что это то, что вы подразумеваете под «отвергать». Если вы говорите об использовании их в качестве контроля биомедицинского эксперимента, идея состоит в том, что, поскольку любое лечение будет генерировать эффекты плацебо, мы хотим посмотреть, дает ли это конкретное лечение что-то еще помимо этих эффектов. Если под «отказом» вы имели в виду совсем другое, то я не понимаю вашего комментария.
@Кевин Вот что я имею в виду. В частности, медицинское сообщество, похоже, ненавидит использовать лечение, которое кажется эффектом плацебо, даже если оно может решить проблему.
@CortAmmon: Это, безусловно, правда, но я думаю, что это больше связано с медицинской этикой, чем с наукой (т. Е. «Неэтично лгать кому-то, чтобы лечить их, потому что это отрицает кантианское агентство пациента»). Эффект плацебо все еще работает, если вы сообщаете об этом пациенту, но он менее эффективен.

Для атеиста отсутствие научной совместимости религий является аргументом против религии. Для теиста научная совместимость имеет значение, потому что она отключает первый аргумент.

Вы могли бы изобрести религию, которая говорит, что у всего есть душа, то есть у камней, металлических прутьев, кирпичей и т. д. (Движение Харе-Кришна так утверждает, насколько я понимаю). Если ваша религия утверждает это и только это, она научно совместима, потому что наука ничего не может сказать о душах в камнях и кирпичах. Мой дом останется домом и будет функционировать как единое целое, независимо от того, есть у кирпичей душа или нет.

Относительно предложения об ученых и математиках, являющихся людьми веры, не забудем, что существует множество взглядов на пророческое вмешательство. Некоторые считают, что «Бог сотворил человека» является метафорой Бога, сотворившего землю, абиогенез и эволюцию, что в конечном итоге привело к «сотворению человека». Еще один момент заключается в том, что некоторые из тех, кто жил сотни лет назад, такие как Ньютон, Аристотель и т. д., не имели абсолютно никакого представления о том, как была создана вселенная, солнце и земля или как работало солнце. Если бы очень хорошо образованный человек начал сомневаться в том, что все сотворил Бог, любой мог бы указать на солнце и попросить его объяснить это: как может огонь гореть вечно? В то время само солнце выглядело твердым доказательством чего-то угаданного.

Убеждение научно совместимо, если оно не противоречит научным результатам.

Библейский критик сразу назовет ряд несовместимых с научной точки зрения верований: возраст земли, сотворение Адама и Евы, остановка вращения земли (Иосуа).

Конечно, наука не останавливается. И завтрашний результат может исправить или хотя бы обновить сегодняшний результат.

Совместимость — слабый критерий убеждений актива. Дополнительными критериями являются объяснительная ценность убеждения в смысле гипотезы. А также происхождение веры.