Что послужило оправданием для продажи Иосифа в рабство?

В Парашате Ваеишеве рассказывается история о том, как дети Иакова сговорились убить Иосифа. Объяснение состоит в том, что они признали его виновным в нескольких нарушениях и заслуживающим смерти. Затем Реувен убедил их не убивать его, а просто бросить в яму, а затем, в конце концов, продать в рабство.

Хотя смерть на самом деле является наказанием, упомянутым в Торе, рабство — нет. Кроме того, как вы можете просто продать кого-то в рабство без их согласия?

Чем брат оправдывал это?

Объяснение состоит в том, что они признали его виновным в нескольких нарушениях и заслуживающим смерти. чье объяснение? Вы спрашиваете только в соответствии с этим мнением, а не с другими? Просьба уточнить.
Хотя смерть на самом деле является наказанием, упомянутым в Торе, рабство — нет. опять же, вы предполагаете, что они следовали закону Торы? Если да, то почему? Есть лолам бахем тааводу и вихи кнаан эвед ламо, хотя это не традиционные наказания.
@mevaqesh Я просто вспоминаю то, что узнал давным-давно. Я думал, что объяснение оттаивания было широким консенсусом
Я думаю, различные комментарии утверждают, что они считали Йосефа «родефом» — кем-то, кто, по их мнению, пытался их убить. Я не помню, как и почему братья так подумали. Но по галахе разрешается убить родефа. Именно Иегуда предложил им продать его, потому что они хотели получить от этого некоторую «прибыль». Что вы, возможно, захотите спросить, так это галахически, можно ли отказаться от возможности убить родефа и избавиться от него каким-либо другим способом, таким как травма или принудительная продажа в качестве раба?
Одна проблема со всеми этими видами мидрашей заключается в том, что основной сюжет не объясняется. Скажем, они «паскенировали», что он был чаяв митта, почему йехуда говорит мах бетса ки нахарог и ахину? Почему позже братья говорят, что их наказывают за обращение с Йосефом? Если они просто "следовали галахе", то почему они отказали в этом яакову, они должны были гордиться? Почему они солгали Яакову? Что это была за галаха? Почему Реувен был так встревожен?* Чтобы ответить на них, нужно строить мидраши поверх мидрашей, добавлять хиддуш поверх хиддуша; вопреки бритве Оккама.@danf
* Почему в стихах говорится, что это было связано с завистью из-за пальто? По этой причине (и по многим другим причинам) кажется, что этот мидраш не пытается объяснить всю историю, а вместо этого пытается придать ей позитивный смысл.
Я думал, объяснение оттаивания было широким консенсусом, что это не пешать. Вас интересует мнение тех, кто не согласен?
@DanF да, это именно то, о чем я спрашиваю. Если кто-то заслуживает смерти, как вы можете просто продать его в рабство?
* Имели ли они право давать показания о нем и казнить его как родственников, было ли это галахическим?
@CodyBugstein Порабощение - это последствие, предусмотренное Торой для воров, которые не могут позволить себе компенсацию своим жертвам (Исход 22.2). Конечно, Тора нигде не говорит о том, что Иосиф был виновен в краже, так что это точно не будет разумным основанием для продажи братьев.
Сами братья не видели оправдания своим действиям - они говорили אבל אשמים אנחנו (Быт. 42.21), а Иосиф, не державший злобы, сказал, что с их точки зрения они творили зло (никаких оправданий и оправданий не упоминается), но что с точки зрения Бога, это было к лучшему.

Ответы (2)

Подумайте о последних нескольких поколениях в семье: Измаил плохо себя ведет, поэтому его выгнали из иудаизма; Исав плохо себя ведет, поэтому его выгоняют; и теперь Джозеф рассказывает папе всевозможные истории о том, как они плохо себя ведут. Раввин Овадия Сфорно указывает на этот момент, братья верят, что Иосиф собирается навлечь на них проклятие, изгнание из иудаизма, заставить отца молиться за их смерть или тому подобное — он активно угрожает их телам, душам или тому и другому.

Джуда отвечает, что даже когда кто-то идет за вами с ножом, вы не прибегаете к смертельной самообороне, если в этом нет необходимости. (Или, согласно выражению Талмуда, «можете ли вы спасти потенциальную жертву, просто отрубив одну конечность нападавшему?») какая-то далекая земля, и в этот момент вы нейтрализовали угрозу.

Подход Сфорно заключается в том, что все это было обработано так же, как гражданское лицо при оценке активной угрозы его / ее жизни; таким образом, мы не будем вдаваться в сложные вопросы об официальном судебном наказании за что-то, сделанное в прошлом.

Этот ответ отличный, но было бы лучше, если бы вы могли найти источник, где Сфорно говорит об этом.
Измаил не был изгнан из иудаизма. Этого не могло быть, поскольку иудаизма (завета, заключенного при посредничестве Моисея) еще не существовало. Измаил был изгнан из обетования Авраама, поэтому Измаилу нужно было создать свои племена за пределами земли обетованной.
Проблема с этим объяснением заключается в том, что если братья были обеспокоены тем, что Иаков плохо с ними обращается, им следовало противостоять Иакову, а не Иосифу. Если угроза Иакова настолько серьезна, почему бы не убить Джейкоба или не продать его в рабство? Тот факт, что они выместили свою тревогу на младшем брате, говорит о том, что ими двигала скорее иррациональная ненависть, чем стремление к самосохранению.

Предисловие: Есть история о человеке, который застрял в глубокой яме. Как он выбрался, спросите вы? Легко, он пошел домой и принес лестницу!

Нам нужно помнить об этой истории, когда мы читаем комментарии или пытаемся сами объяснить разные истории Торы – мы ожидаем, что она будет последовательной . К сожалению, у нас нет традиции необходимости последовательности, поэтому комментаторы используют произвольное количество постановлений Талмуда, чтобы привести оправдание. Поэтому я придумал два объяснения, которые согласуются с тем, что мы знаем из еврейской Галахи:

Вариант А: Нет оправдания - согрешили.

  • Вы абсолютно правы, оправданий нет. Единственный вариант продажи еврея - это отменить вариант «Le Tignov» (из 10 заповедей), что само по себе является тяжким грехом. Смерть десяти мучеников тесно связана с расплатой за их проступок, что подтверждает эту теорию. Но Галаха разрешает продавать еврея только другому еврею, но не нееврею.

Вариант Б: До Матан Торы они могли делать все, что им заблагорассудится.

  • Этот вариант также жизненно важен, поскольку их галахический статус четко не определен ( Гемора в ? ). Мы знаем, что они были не совсем язычниками и не совсем евреями, поэтому они могли использовать любую собственную галахическую систему (теоретически).
  • Это не говорит о том, что они не знали Торы, но они могли отвергнуть ее любым возможным способом из-за своего духовного уровня , например, жениться на двух сестрах (Яаков), жениться на хананеянке (Иуда), судить своих родственников (Иуда с Фамарью или Братья), иметь «интрижку с замужней нееврейкой» (Йосеф) и т. д.

Вариант C: Вся история метафорична.

  • Я знаю, что для многих из нас это не вариант, поэтому я сказал «два». Но для некоторых толкователей (Авраам Бен Ха-Рамбам? Нужен источник) это так. Многие книги «Каббалы» приближаются от Ариз'и к Баашит и далее объясняют историю с точки зрения сфирот/бехинот.

Я также хотел бы расширить вопрос, принимая во внимание их биографию (мы очень мало знаем о ней):

  • Как Яаков воспитывал своих детей?
  • Яаков не понаслышке знал, что такое ненависть братьев, чему он научился из нее и что передал Племенам?
  • Он предсказал, что должно быть 12 колен Израилевых. Как это возможно, убив одного?
  • Что их Зейде (Ижок) думал обо всей этой истории?
  • Йосеф подружился со своими братьями-полурабами. Как же они не встали на его защиту?
  • (Моя любимая) Кроме Галахи, что сомнительно, почему никто просто не усомнился и не посоветовался ни с Ашемом, ни с Яаковом, ни с Йижоком, ни с «шулом ШемваЭвера»?
Рабейну Авраам бен ХаРамбам никогда этого не говорил. || Многие книги «Каббалы» приближаются от Ариз'и к Баашит и далее объясняют историю с точки зрения сфирот/бехинот. Кто-нибудь из них говорит, что, кроме аллюзий, история еще и физически не имела места?
Это не говорит о том, что они не знали "Тору", но они могли переопределить ее любым возможным способом. Что не говорит "..."? Вы ссылаетесь на что-то? Что?
выйти замуж за хананея (Иуду). Вероятно, она не была хананеем, см. https://judaism.stackexchange.com/a/80614/8775 , судить их родственников (Иуда с Фамарью или братьями). Вы имеете в виду, что Иуда судил Фамарь? Чьи братья судили кого? О чем вы говорите?, иметь «роман с замужней нееврейкой» (Йосеф) Что?? На самом деле Йосеф заявил, что это грех, и никогда не имел с ней романа!
Я и ты, как Йосеф и братья. Я понимаю твою точку зрения, но ты не можешь понять мою. 1. Я указал, что вы упустили мнение рабби Иегуды о том, что они были настоящими каннанитами. 2. Да, как это представляют комментаторы, Иегуда (или вместе с Яковом и Ицхоком) судил Фамарь, кто еще? 3. Большинство Паршаним представляет решение Братьев как приговор, Йосеф находится на суде против Шемуэля) Доволен? Теперь объясните это!
Не забывайте всегда включать пояснения в посты.
Вы действительно указали, что я упустил из виду, что они были настоящими хананеями. Отсутствие упоминания мнения вряд ли является причиной для его отрицания. Однако более важным является тот факт, что, как уже отмечалось, это ложь! Я упомянул мнение Кнанийот хаю, даже процитировав его из рабби Йехуды. И я процитировал интерпретацию этого взгляда Ришоном. Учитывая, что, как уже отмечалось, ваше отрицательное голосование основано на том, что я не упомянул мнение, которое я на самом деле процитировал по имени, подумайте о том, чтобы связаться со мной, когда вы будете готовы отменить голосование, чтобы я мог его отредактировать (в противном случае ваш голос будет заблокирован).
Талмуд не говорит, что для Йосефа было бы нормально иметь дело с Эшет Потифар, поскольку он мог «превзойти Тору из-за своего духовного уровня», на самом деле это отдавало бы антиномизмом саббатианства и франкизмом. Скорее там говорится, что (согласно одному мнению) он чуть не согрешил, но потом преодолел свое злое начало. В любом случае, если вы пишете противоположное Торе (что у Йосефа был роман), вам лучше указать свои источники, чтобы люди имели некоторое представление о том, о чем вы говорите (не то, чтобы источники даже поддерживали вас, но это другой вопрос)
Удовлетворен? Теперь объясните это Объясните что? Как это часто бывает, я понятия не имею, что вы пытаетесь сказать.
Что послужило оправданием для продажи Иосифа в рабство?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v