Что считается информацией?

Что считать информацией ? Например, в эксперименте ЭПР, почему одна запутанная частица, мгновенно узнающая о состоянии другой, не считается «информацией».

Редактировать

После обсуждения в комментариях к ответу Джулио Буллсавера я решил резюмировать, в чем заключается моя основная путаница:

Алиса и Боб уменьшены до квантового уровня*, так что они обладают свойствами, аналогичными электрону. Они также запутаны, поэтому Боб всегда будет находиться в состоянии, противоположном Алисе.

Алиса летит к классическому измерительному прибору М А и Боба к другому классическому измерительному прибору М Б .

состояние Алисы, | + или же | , сначала измеряется с результатом | + (сказать). Из-за неравенств Белла нет локальных скрытых переменных, поэтому Алиса должна решить в точке измерения (а не раньше), в какое состояние она собирается перейти.

Боб измеряется во времени ** т после Алисы, но он должен измеряться в состоянии, противоположном Алисе (из-за запутанности), т.е. | . Следовательно, Боб должен знать (в точке измерения), в какое состояние решила перейти Алиса, чтобы он мог перейти в противоположное состояние.

Следовательно, «информация» о состоянии Алисы должна быть передана Бобу быстрее скорости света. Отрицание этого утверждения противоречило бы эксперименту Аспекта.

* Игнорирование практичности

** разработан таким образом, что два события измерения разделены пространственным интервалом.

Я думаю, что самый общий ответ, который я могу дать, это «невозможно спланировать эксперимент так, чтобы экспериментатор мог сказать, что что-то изменилось», но я думаю, что у кого-то будет лучшее объяснение квантовой информации, поэтому я оставлю это как комментарий, пока не получу вокруг, чтобы расширить его.
«Игнорирование практичности» недействительно — если вы масштабируете Алису и Боба до квантового уровня, в системе «Алиса и Боб» нет состояния «Алиса» или «Боб» — это как раз то, что касается запутанности: Отсутствие четко определенных состояний подсистем приводит к запутанному состоянию объединенной системы. Однако ваш аргумент в пользу передачи информации в решающей степени основывается на существовании таких состояний.
@ACuriousMind Позвольте мне выразить это по-другому. У нас есть одно запутанное состояние (то есть «Алиса и Боб», а не два состояния «Алиса» и «Боб»), а затем информация о коллапсе волновой функции (которое происходит из-за события в М А ) необходимо передать части волновой функции при М Б мгновенно, то я думаю, что остальная часть моего аргумента должна быть верна.
Нет никаких «частей волновой функции». Есть только одно (в данном случае явно нелокальное) квантовое состояние. Мне кажется, что ваш вопрос на самом деле не имеет ничего общего с запутанностью - возьмите фотон и направьте его на светоделитель. У него есть некоторый шанс пройти, и некоторый шанс отклониться - волновая функция здесь наивно тоже "расщеплена на две части", которые бегут в разные стороны, и (не)обнаружение за делителем также схлопывает "другую часть". Вас беспокоит то, как «другая часть знает, когда и где рухнуть», верно?
@ACuriousMind Вполне может быть! (на самом деле технически мой вопрос не имеет ничего общего с запутанностью, он связан с информацией) и вопрос, который вы подняли о том, что «другая часть знает, когда / где рухнуть», поражает меня, что некоторая информация должна быть передана из одной «части» волновой функции к «другому».
@Joseph: вы написали, что «поэтому Алиса должна решить в момент измерения (а не раньше), в какое состояние она собирается перейти»: это неверно, Алиса не может выбрать состояние . Вот почему мы не можем говорить об информации.

Ответы (6)

Частица ничего не знает. Информация — это то, что мы (физики, экспериментаторы) можем сообщить кому-то другому. Спросите себя: что может А делать, делясь парой ЭПР с Б , рассказать что-то (скажем 0 или же 1 ) своему другу Б после того, как они покинули друг друга (но все еще разделяя на расстоянии ЭПР-пару), сверхсветовым образом?

Вы поймете, что ответ «ничего», и что пара ЭПР для этой цели так же полезна, как и пара перчаток ( А имеет либо левое, либо правое, B имеет другое, и никто из них не знает, у кого что, когда они расстаются друг с другом.). Что касается локальности, то ЭПР-пара и перчатки — одно и то же, и поэтому вы согласитесь со мной (поскольку никто никогда не публиковал сверхсветовой протокол передачи информации, основанный на паре перчаток), что запутанность не противоречит теории относительности.

Разница между ЭПР и перчатками является лишь количественной, ЭПР допускает немного большую корреляцию (см. Неравенства Белла), а поскольку природа допускает и это (см. эксперимент Алена Аспекта), ЭПР гораздо более реалистичен, чем описание, основанное на скрытой переменной (см. т.е. ситуация, похожая на перчатки).

Еще один комментарий, который я нашел очень полезным: не думайте о волновой функции как о «чем-то, что действительно существует», так как ее мгновенный коллапс может показаться нарушением локальности (когда Б измерить его кубит, он заставит свернуть всю волновую функцию...). Волновая функция — это математический инструмент для предсказания вероятностей, а вероятности — единственное, что «действительно существует», поскольку мы действительно видим их в экспериментах. И ты заметишь, Б не может изменить вероятность А измерение.

См. также блог системы отсчета для очень хороших сообщений об этом материале.

РЕДАКТИРОВАТЬ -

Я думаю, что суть нашего разногласия в том, что вы придерживаетесь точки зрения, в которой частица «выбирает» состояние после измерения, и поэтому вам кажется, что две частицы должны обмениваться «информацией», чтобы дать связный (коррелированный) ответ. при измерении. Таким образом, вы видите существенное отличие от классического случая с перчатками, где они уже знали, что и где они (хотя носители перчаток не знали). Это то, что я думаю, что вы думаете, но поправьте меня, если я ошибаюсь.

Теперь мне кажется, что такая POV является пережитком так называемого «реализма» классической механики, т.е. что любая физическая наблюдаемая имеет определенное значение в любой момент времени. Это приводит к разделению того, что знаем мы, экспериментаторы, и того, что знает частица. Итак, в случае с перчатками мы не знаем, что это за перчатка, но «перчатка» знает себя, и поэтому между ними нет сверхсветовой связи, несмотря на ту же космическую идеальную корреляцию (цитирую ваш последний комментарий).

В КМ реализма, конечно же, не существует (как показали неравенства Белла), и поэтому приведенные выше соображения должны быть изменены: никто, даже «частица», не знает, каков будет результат измерения. Такой сдвиг парадигмы требует фиксации некоторой терминологии и границ того, что является «физическим», а что нет. Физическим содержанием КМ являются вероятности измерения, которые мы, экспериментаторы, можем предсказать и наблюдать, и ничего больше. Эта идея глубоко укоренена в любой теории КМ, имеющейся у нас в отношении мира. Любые другие вычисления или объекты, которые приводят к одним и тем же вероятностям, могут рассматриваться как «избыточные», «нефизические». Например, в КТП тот факт, что не существует привилегированной инерциальной системы отсчета, закодирован в том факте, что выполнение преобразования Пуанкаре соответствует действию на состояния с помощью (анти-) унитарного оператора, что оставляет неизменными вероятности. Подводя итог: «мы» — экспериментаторы, для данной системы КМ мы можем только предсказывать и наблюдать вероятности и ничего больше, и причинность должна согласовываться с этим фактом (и ничем другим).

Сказав это, я предлагаю вам переосмыслить опыт ЭПР с этой точки зрения, где вероятности играют центральную роль. Единственное, что кажется «нелокальным», это то, что когда А измеряет свою частицу, он мгновенно изменяет общую волновую функцию двух частиц, начиная с | Е п р к | 0 | 1 (если А получает 0 , | Е п р обычная запутанная пара). Это кажется нелокальным, поскольку полная волновая функция включает в себя как А 'песок Б , и они пространственно-подобно разделены. Но волновая функция не является истинным физическим содержанием КМ, им являются только вероятности. А также А не может изменить ни один из Б наблюдаемые вероятности, так что никоим образом А может изменить физику, которая Б будет испытывать.

Вы говорите: «Частица ничего не знает». Но он знает, в каком состоянии мгновенно находится другая частица. Конечно, он не думает об этом сознательно, но он должен знать, иначе мы не увидим результатов, которые получим.
Хорошо, но это не то, что подразумевается под «информацией», мы можем сказать, что волновая функция содержит информацию о состоянии системы, и поэтому процесс измерения, изменяя волновую функцию, изменяет информацию о ней. Это вполне разумное утверждение (но это не главное в ситуации с ЭПР). Под «информацией» в опыте ЭПР мы подразумеваем что-то известное ТОЛЬКО ОДНОМУ из двух экспериментаторов, которое должно быть передано другому. И дело в том, что никакого парадокса нет, запутанность никоим образом не поможет вам сделать это сверхсветовым путем.
Возможно, вам было бы полезно знать, что если вы вычисляете частичную трассу \rho_A = Tr_B[\rho], результат один и тот же независимо от того, выполнил ли B уже измерение (при условии, что результат не известен B , как и должно быть, конечно).
Таким образом, хотя полное двудольное состояние изменяется после измерения B, что касается всего, что может измерить A (с вероятностями, полностью описываемыми \rho_A), ничего не меняется. Поэтому постарайтесь не думать, что «В нашел 1, так что теперь частица А равна 0», думайте, что «исходя из точки зрения А, В мог найти 1 и частица А находится в 0 ИЛИ В мог найти 0 и частица А находится в 1". Но А имеет ту же информацию о своей частице, что и до гипотетического измерения В.
Напротив, В после измерения точно знает, что обнаружит А, если он тоже измерит, но не имеет возможности использовать этот факт, чтобы сообщить что-либо А. Он находится в той же ситуации, в которой он оказался бы, если бы они делили пару перчатки: B смотрит на свою перчатку и обнаруживает, что она левая, поэтому сразу понимает, что у A правая. Но удачи в использовании этого, чтобы сообщить ему что-нибудь :)
Спасибо за это, но почему мы отводим «экспериментатору» такую ​​особую роль. Мы могли бы сказать, что частицы являются «экспериментаторами», и тогда один «экспериментатор» получит информацию, известную только другому (то есть состояние, в котором он оказался), быстрее, чем скорость света.
@Joseph: «Мы» не отводим экспериментатору особую роль, это делают только люди с неправильным физическим чутьем. Как и во многих сложных вещах в жизни, люди склонны чрезмерно упрощать факты и буквально понимать фигуры речи. Это ничем не отличается от физики. Вы, например, говорите о частицах. В четко определенной физической онтологии нет такой вещи, как частица, поэтому я даже не могу понять, что вы подразумеваете под «частицами — это экспериментаторы». Для меня, как для физика, это предложение просто не имеет полезного логического смысла.
@CuriousOne согласен, так что же такое правильная интуиция? (о, и я знаю, что «частица» не имеет реального значения в физике, это просто наиболее удобное слово для использования в этом контексте).
@Joseph: На данный момент лучшая онтология, которая у нас есть, заключается в том, что существует одно квантовое поле (или их набор в низкоэнергетическом приближении). Это позволяет отпустить все эти совершенно искусственные различия между «здесь» и «там» и «экспериментатор», «экспериментатор» и «вселенная». Это все одна квантованная вселенная, а мы всего лишь ее часть. Таким образом, мы можем отбросить все требования, которые он должен волшебным образом учитывать в соответствии с линиями, которые химические существа в масштабе 1 м / 1 могут легко «проглотить».
@CuriousOne: Подождите секунду, здесь нет проблем с языком - частицы могут быть «экспериментаторами», но это ничего не изменит в том, что они знают (как вы говорите, физика объективна, а язык нет). Частица Б знает состояние частицы А без необходимости общаться с ними, потому что частица Б знает свое собственное состояние. Кроме того, «квантовое поле» в любом случае применимо только к подмножеству известных взаимодействий (то есть не к гравитации), так что онтология не может быть правильной.
@levitorph: В самосогласованных квантовых теориях нет частиц, независимо от того, сколько раз повторяется это непоследовательность, и при этом все логические выводы, которые вы пытаетесь сделать из их потенциального поведения, недействительны.
@CuriousOne Я думаю, что мой аргумент не зависит от того, что мы рассматриваем (частицы, квантовые поля и т. Д.). Что-то передается в одну часть пространства быстрее, чем скорость света в другую часть пространства.
@Joseph: Корреляции не существует до тех пор, пока не будут проведены два классических эксперимента над запутанным состоянием и пока два классических эксперимента не будут обмениваться информацией со скоростью света.
@CuriousOne Абсолютно корреляции не существует, пока вы ее не измерите, но во втором пункте я не уверен. Допустим, у нас есть два экспериментатора A и B, разделенные 1 световым годом, они измеряют две запутанные частицы с временным интервалом в 1 с и записывают свои результаты на листе бумаги. Между тем, что они записали, есть корреляция, даже если они сами этого не знают. Никакого обмена результатами одного эксперимента с другим не должно происходить, чтобы они были действительной корреляцией!
Подумайте о той же ситуации с перчатками: корреляция все равно будет, верно? Но согласны ли вы со мной, что это не противоречит местности? Корреляция исходит из того факта, что они оба находятся (во время измерения) в будущем конусе пространственно-временного события, где две частицы (или перчатки) запутались (спарились). Но это не означает, что какая-либо информация путешествовала сверхсветовой. Корреляция на расстоянии не противоречит относительности. (Корреляция в результатах эксперимента не мешает причинно-следственной связи)
@Joseph: Корреляция является результатом окончательного расчета, который вы выполняете с измеренными данными, который требует, по крайней мере, одного обмена со скоростью света, чтобы привести их к одной и той же точке пространства-времени. Да, я могу записать что-то на листе бумаги здесь, а кто-то что-то записывает на листе бумаги на Альфе Центавра. Составляют ли эти две части информацию? Они даже одновременны? Нет. Они одновременны только для одного специального наблюдателя и не причинны. Добро пожаловать в странный мир или относительность!
@giuliobullsaver В отличие от аналогии с перчаткой, частицы отказываются от своего состояния (или «перчатки») только тогда, когда они находятся вне будущего конуса друг друга. Я верю, что эксперимент с Аспектом показал это?! Именно эта информация о «состоянии» должна быть передана быстрее света.
@CuriousOne Пожалуйста, ознакомьтесь с правкой, которую я внес в вопрос.

Потому что у них меньше информации, чем вы себе представляете. У них нет отдельных битов информации, описывающих их, которые каким-то образом «транспортируются» между ними. Из информационного POV они представляют собой только одну частицу, пока не будут измерены, а затем они приобретают отдельную, но связанную информацию, описывающую каждую в отдельности.

«Фраза «запутанная частица, знающая мгновенно…» — это грубый способ понять явление. Рассмотрим запутанное состояние, разделяемое между Алисой и Бобом, заданное

| ψ А Б знак равно 1 2 ( | г + А | г Б | г А | г + Б )
Алиса может измерить вращение своей частицы в любом направлении. Тогда состояние Боба сведется к полностью смешанному состоянию, соответствующему базису, в котором Алиса измеряла свой спин. Например, если Алиса измеряла вращение вдоль Икс состояние оси Боба станет
р Б знак равно 1 2 ( | Икс + Икс + | + | Икс Икс | )
Точно так же, если Алиса измеряет свое вращение вдоль г состояние оси Боба сведется к полностью смешанному состоянию в г основа. Следовательно, хотя у нас есть смеси 2 разные виды между ними нет объективной разницы. Это означает, что нельзя разработать какой-либо эксперимент, чтобы различить полностью смешанное состояние в двух разных базах (следствие теоремы GHJW). Следовательно, Боб не может получить никакой информации о том, действительно ли Алиса измерила свою частицу или нет. Хотя состояние, разделяемое между Алисой и Бобом, рушится после измерения Алисы, Боб не может получить о нем никакой информации. Следовательно, информация в этом примере или в примере EPR не является полезной информацией.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Пусть Алиса и Боб поделятся 2 н копии запутанного состояния. Алиса измерила вращение в о Икс направление для n копий и получить | + или же | как исход. Это правда, что состояние Боба уменьшится до | или же | + соответственно, что на самом деле является смешанным состоянием | а также | + . Теперь предположим, что Алиса производит измерения в о г направление для остальных 2 н копирует затем состояние Боба и получает | или же | то состояние Боба уменьшится до | или же | соответственно (опять смешанное состояние | а также | ). Теперь, если Алиса не отправит результат своего эксперимента или информацию о том, на каком основании она провела измерение, Боб не сможет статистически различить эти два смешанных состояния (следствие теоремы GHJW), т.е. Боб не сможет выполнить какое-либо измерение, которое различает эти смешанные состояния. в Икс а также г направление. Потому что результаты измерения являются статистическим свойством. Следовательно, хотя кажется, что состояние Боба изменилось быстрее, чем световая сигнализация, Боб не может извлечь никакой информации из своего состояния.

В этом ответе мы будем полностью придерживаться копенгагенской интерпретации квантовой механики.

  1. До того, как система будет измерена, нет ничего физического (следствие того, что реализм не играет роли в этой интерпретации). Есть только наше математическое, нефизическое описание возможного результата измерения, называемое волновой функцией.
  2. При измерении система создается физическим образом. И создается в одном из собственных состояний, при которых мы измеряем.
  3. Система никогда не находилась в другом состоянии (поскольку ее не было до измерения).
  4. Таким образом, одной «частице» не нужно сообщать другой, в каком состоянии она находится, потому что существует только одно физическое состояние.

Один из способов взглянуть на это выглядит следующим образом:

Предположим, что в ЭПР-эксперименте одна запутанная частица, мгновенно узнающая о состоянии другой, не считается «информацией». Это предположение автоматически влечет за собой передачу информации из одной точки в другую. Следовательно, у него есть скорость.

Теперь, учитывая эксперимент ЭПР и две вовлеченные стороны. Алиса производит измерение A, а Боб производит измерение B. Без ограничения общности предположим, что сначала Алиса измеряет A, а затем Боб. Согласно нашему предположению, результат Алисы определяет результат измерения Боба. Таким образом, мы получаем причинно-следственную связь. Однако это соотношение выполняется в текущей системе отсчета. Можно было бы переключиться на какую-то привилегированную систему отсчета, где измерение В происходит раньше, чем А, и тогда мы получаем, что следствие определяет причину. Проведя определенный эксперимент, можно увидеть во второй ссылке ниже, предполагая перемещение информации, можно получить нижнюю границу для «квантовой скорости информации» равной 10 6 С , куда С это скорость света.

Чтобы узнать больше по теме, можно взглянуть на следующие документы:

Тестирование жутких действий на расстоянии Д. Саларт, А. Баас, К. Брансиард, Н. Гизин, Х. Збинден http://arxiv.org/abs/0808.3316

а также

«Экспериментальная проверка коллапса релятивистского квантового состояния с движущимися системами отсчета» Х. Збинден, Дж. Брендель, В. Титтел, Н. Гизин http://arxiv.org/abs/quant-ph/0002031

Запутанность считается информацией. Например, в эксперименте ЭПР одна запутанная частица «знает» состояние другой, потому что мы, люди, склонны называть запутанность «знанием» или «информацией».

После того, как вы измерили частицу, вы «что-то знаете о частице». Другими словами: после того, как вы измерили частицу, вы и частица запутались.

Когда вы что-то «знаете» о частице, это значит, что если рассмотреть ваше представление о состоянии частицы и исследовать состояние частицы, то обнаружится, что ваше представление о состоянии частицы соответствует состояние частицы, потому что между вами и частицей существует такая запутанность.

Почему мы говорим, что одна запутанная частица, мгновенно знающая состояние другой, не является информацией? Мы говорим это по разным причинам, чаще всего это попытка поправить человека, мечтающего о сверхлегком общении.

считайте, что вы можете заменить любого наблюдателя детектором. Единственный оставшийся наблюдатель запишет ответ на вопрос. В этом случае этот наблюдатель будет запутан с запутанностью (как наблюдаемые статистические результаты)?