Что сказали другие европейские державы, когда Португалия и Испания подписали Тордесильясский договор?

В 1494 году Португалия и Кастилия (на смену которой пришла Испания) разделили все земли за пределами Европы, включая недавно «открытую» Америку, подписав между собой Тордесильясский договор.

Какие были самые большие и хорошо организованные европейские державы в тот момент? Теперь мы знаем, что этому договору не следовали Англия (и Великобритания), Нидерланды, Франция и другие.

Хотелось бы знать, что говорили те или иные державы в момент этой сделки. Они прислали письма с порицаниями? Делали ли их политические/военные/граждане саркастические замечания, поскольку Португалия и Испания были слишком жадными?

Далее следуют две интересные научные статьи о договоре: thehistoryreader.com/medieval-history/… и opil.ouplaw.com/view/10.1093/law:epil/9780199231690/…
По сути, сначала нужно было игнорировать реакцию; во-вторых, выставлять напоказ нарушения (т.е. Дрейк, Хокинс и Рэли); и в-третьих, согласовать более всеобъемлющий документ, который положил начало процессу изложения доктрин «свободы морей» и «международных вод».
IIRC Англичане сказали испанцам что-то вроде того, что «Папа не имел права давать или отнимать королевства». Ни Англия, ни Франция вообще не хотели принимать договор; Испания даже пыталась подкупить Францию ​​Миланом, но безрезультатно.
@PieterGeerkens Хороший материал, спасибо :-) Поскольку он довольно большой, я все еще просматриваю его. В любом случае, теперь мы можем знать, что другие силы в конечном итоге не уважали его. Я хотел бы знать, было ли это молча проигнорировано сначала. Дипломатия сильно изменилась с тех пор, но полное молчание означало бы, что в то время ее вообще не существовало, верно?
@Semaphore Знаете ли вы, когда английский язык (и, кстати , какой именно английский) сказал это? Если это было сказано, скажем, до 1500 года, то ваш комментарий подходит как один из ответов на этот вопрос :-)

Ответы (5)

Реакция других держав на Договор была далеко не быстрой. С одной стороны, общение было медленным и ненадежным, с другой стороны, Новый Свет был намного меньше (как упоминалось в другом ответе).

Англия (все еще католическая) пострадала от последствий Войн Алой и Белой розы (1455 - 1485) и еще не имела ресурсов.

Франция страдала от Столетней войны и войны против Бургундии.

Арагон сосредоточился в Средиземноморье (Сицилия, Неаполь), а Венеция смотрела только на турок.

Так что реакция пришла позже. Например, цитата Франциска I абсолютно не современна, так как он родился в 1494 году. Это очень популярная цитата, но часть, которая кажется реакцией на посла Карла V в 1520 или 1530 году, мне не удалось найти. источник, хотя я искал на сайте Французской национальной библиотеки и в других местах.

Более поздняя реакция пришла из Англии с Кэботом и из Франции с Картье, но это вне вопроса.

Информация о странах, откуда: Беннассар, Бартоломе. « Тордесильяс: el primer reparto del mundo. » Política Exterior, № 25 (1992). http://www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/tordesillas-el-primer-reparto-del-mundo/ .

Что вы подразумеваете под "ненадежным" общением?
Предположим, официальное дипломатическое общение между государствами будет медленным, но надежным. Другими источниками информации могут быть слухи и сарафанное радио. Не было ни средств массовой информации, ни социальной коммуникации. Информация была скудной и проходила через множество лиц без множественных и различных искажений (и, вероятно, уже в источнике информация была ошибочной или неполной). Надеюсь, я ясно выразился.
Не уверен, что могу согласиться с утверждением об Англии: к 1497 году Джон Кэбот уже открыл Гранд-Банкс и заявил права на то, что позже станет Ньюфаундлендом для Генриха VII. Кажется гораздо более вероятным, что Англия, по крайней мере, просто проигнорировала Договор.
Не похоже, чтобы договор имел силу. Несмотря на то, что у него были очень широкие претензии, это было скорее португальско-испанское дело.

В 1494 году не было ни газет, ни интернета, ни Нидерландов. Под «новым миром» в то время подразумевалась всего пара островов, о которых население Англии и Франции ничего не знало. Они не знали и не заботились о договоре. Так что, наверное, они никак не отреагировали на этот договор. Позже, когда было обнаружено больше, и некоторые страны расширили свою зарубежную деятельность и начали конкурировать с Испанией и Португалией, они не признали договор. Вероятно, самым важным последствием этого договора было то, что Бразилия (открытая только в 1500 году) стала португальской.

Если я не ошибаюсь, были Нидерланды, но они принадлежали Испании (и, следовательно, были частью Испании)
Ректификация, они были приобретены Испанией в 1549 году, так что да, до этого они принадлежали Габсбургам, так что в 1494 году были Нидерланды.
Независимо от статуса Нидерландов в 1494 году я хотел бы знать, что они или другие державы в то время говорили о Договоре. Мы можем сказать много других вещей помимо вопроса (например, «Не было ООН..»), но я вряд ли вижу, как это поможет ответить на этот вопрос.
Нидерланды не были частью Испании, но управлялись в личном союзе одним и тем же монархом.

В 1497 году Джон Кабот (он же Джованни Кабото) объявил Гранд-Бэнкс у Ньюфаундленда Англии от имени Генриха VII.

В 1524 году король Франции поручил Джованни да Верраццано исследовать побережье Северной Америки от Флориды до реки Святого Лаврентия. Десять лет спустя, в 1534 году, Франциск поручил Жаку Картье продолжить исследование побережья Ньюфаундленда и реки Святого Лаврентия.

Ссылался ли Джон Кэбот (или Генрих VII, или Франциск I, или кто-либо еще...) на Тордесильясский договор? Конечно, эти экспедиции и претензии означают неуважение к Договору. Мне интересно знать, насколько развитой была дипломатия или, скажем, международные связи с общественностью в то время :-)
@curiouser: На протяжении большей части последних 1000 лет европейские монархии относились к миру как к гигантской игровой площадке «только для мальчиков». Когда один или два старших мальчика играют на одном конце и объявляют все поле для себя «частной территорией», суть игры для всех остальных не обязательно озвучивать — нужно просто посмотреть, кто может. выставлять напоказ претензию наиболее бурно, не будучи избитым.
Интересно. Если это правда, то возникает другой вопрос: в чем был смысл публичного договора, подобного этому? Если мы переместим время, скажем, на 460 лет вперед (1954 год), если США и URSS (или, может быть, большая пятерка Совета Безопасности ООН) поделили между собой Антарктиду и остальную еще не доминируемую человеком Вселенную, то куча жалоб( и саркастические замечания) будут услышаны. Думаю, не только развивающихся держав, но и маленьких стран. Мое сомнение: если международное право или международные связи с общественностью были настолько слабы в то время, зачем пытаться узаконить их с помощью договора?
@curiouser: По своей сути договор был соглашением между Испанией и Португалией при посредничестве Папы. И Испания, и Португалия соблюдали его в течение значительного времени, потому что добрая воля от этого была больше, чем то, что можно было получить от нарушений. Однако абсурдность блокировки всех остальных по распоряжению заключалась именно в этом. Кроме того, 500 лет назад не было средств массовой информации .
Если вы делите мир по указу, то предполагается, что вы сможете пережить несколько саркастических замечаний в СМИ.

Есть известная цитата, приписываемая Франциску I Французскому: «Солнце светит мне так же, как и другому: и я хотел бы увидеть пункт в завещании Адама, который лишает меня моей доли в Новом Свете». См., например, Арчиньега, Карибское море Нового Света .

Когда именно это сказал Франциск I?
Франциск I родился в 1494 году, в том же году, когда был подписан договор. Я уверен, что если он и сказал это, то намного позже, когда стал взрослым.
Считается, что он сказал это в 1520-х годах, примерно в то время, когда он отправил Верразано в Америку.

В то время «известный» мир был меньше, чем сегодня (Колумб думал, что Куба была частью «Индии», поэтому он (ошибочно назвал) коренных американцев «индейцами».)

В 1494 году никто не имел реального представления об «Америке». Они думали, что «неизвестный» мир — это всего лишь несколько островов, и Тордесельский договор провел линию, которая дала Португалии «острова» (Бразилию!) к востоку от этой линии. , и Испания острова к западу от него. Они думали, что все остальное было «утверждено», поэтому люди не жаловались, пока не узнали «по-другому» спустя десятилетия.

Что сказали другие европейские державы, когда Португалия и Испания подписали Тордесильясский договор?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v