Возможно ли, что исламская цивилизация посетила Америку до Колумба?

Исламские источники утверждают, что есть исторические свидетельства того, что исламский исследователь посетил Америку до Колумба и эпохи Великих географических открытий. Пример. Колумб не был первым, кто пересёк Атлантику . Самое раннее свидетельство, о котором говорится в этой статье, относится к периоду правления ислама в Испании.

Существуют ли археологические или независимые литературные свидетельства, свидетельствующие о возможности того, что исламские исследователи посещали Америку до эпохи Великих географических открытий?

Ответы (5)

На самом деле Колумб не был первым, кто пересек Атлантику. Скандинавские общины жили в Гренландии с 10 века. У них даже были временные поселения в самой Северной Америке. Тем не менее, норвежцы не так хорошо зарабатывали на жизнь в Северной Атлантике, как инуиты, и (через 500 лет) в конечном итоге были уничтожены какой-то комбинацией их нападений и изменения климата .

Однако это было задолго до появления печатного станка и на периферии европейского поселения, поэтому в Европе это не было известно.

Есть несколько других рассказов о возможных трансатлантических переходах. Однако ни один из них не оставил вещественных доказательств , как это сделали викинги, поэтому все они обычно считаются просто сказками.

Справедливости ради следует также отметить, что инуиты регулярно переходили в Америку из Азии, как и все другие коренные народы Западного полушария в какой-то момент. Цепи островов между Сибирью и Аляской не так уж и преграда для людей, привыкших жить в этой экосфере. Есть также косвенные свидетельства контакта полинезийцев с Южной Америкой через тропическую часть Тихого океана.

Что было важно в Колумбе, так это не его первенство. Дело в том, что, когда он вернулся, вся Европа (и, возможно, со временем образованные люди Старого Света) узнали об этом во всех подробностях благодаря недавно изобретённому печатному станку . Кроме того, общество, в которое он вернулся, имело как средства, так и мотивацию для дальнейшего развития. Это то, чего не было у скандинавов и людей, стоящих за любыми другими небылицами о пересечении Атлантики, которые могут оказаться правдой.

Я начинаю подсчитывать, сколько ваших ответов может быть TL; DR-ed на «Печатный станок» :)
Действительно ли печатный станок играл такую ​​важную роль? Или это было только потому, что у работодателя Колумбуса были средства и амбиции, чтобы следить за последующими действиями независимо от печатного станка?
@LouisRhys: Верно. Очень большая разница в том, что скандинавские викинги искали землю для ведения хозяйства. К несчастью для них, коренные американцы этого не приняли. (Оглядываясь назад, возможно, это было неудачно и для коренных американцев). Колумб и испанцы хотели разбогатеть, и у них было оружие и финансирование, чтобы сохранить это.
@LouisRhys - Был соблазн опубликовать встречный ответ Леннарту. Возможно, это делает ваш комментарий достойным отдельного вопроса?
@WaqarAhmad - Да. Все, что обычно не считается благовидным, было упомянуто в приведенном выше ответе (норвежцы, полинезийцы и уроженцы Беринга). Я не каталогизировал маловероятные/неподтвержденные теории, потому что их бесконечное количество, и, как упоминалось в моем последнем абзаце, даже если бы одна из них была правдой, она не оказалась бы важной.
Баскские ловцы трески? Я читал ряд сообщений, которые предполагают, что журнал капитана баскского ловца трески был важной частью информации, необходимой для путешествий Колумба. Не уверен, насколько хорошо это поддерживается.
Новое «свидетельство» контакта с полинезийцами: nature.com/articles/d41586-020-02055-4

Конечно, это возможно. Многое возможно. Впрочем, скорее всего, это другой вопрос.

Ссылка, которую вы разместили, описывает расплывчатую историю плавания на запад в Атлантику, нахождения острова, торговли с местными жителями и возвращения домой. Может ли остров быть в Новом Свете? Может, но с тем же успехом это может быть один из островов в Атлантике.

Для меня, чтобы считать эту историю правдоподобной, я хотел бы увидеть отчет о путешествии, описывающий то, что можно найти только в Америке и определенно написанное до 1492 года. Чтобы перевести его из правдоподобного в вероятное , я бы хотят увидеть вещественные доказательства контакта.

В яблочко. Кажется гораздо более вероятным, если рассказ хоть сколько-нибудь точен, что они побывали где-то гораздо ближе, например, на Канарских островах . Чтобы поверить во что-то более диковинное, мне как минимум нужны доказательства того, что более простое объяснение не подходит. См . Бритву Оккама
Это больше похоже на комментарий к источникам вопроса, чем на фактический ответ на вопрос, и я думаю, что его следовало опубликовать как комментарий, а не как ответ. По ссылке можно много чего сказать об истории, но так ли это необходимо? Если бы ОП сам не сомневался в источнике, задали бы они вопрос в первую очередь?
@YannisRizos Я думаю, что он предлагает свой ответ в первом предложении, то есть «Это возможно, но маловероятно». Я не думаю, что кто-то, кто не знаком с основанием для этих утверждений, может действительно ответить на этот вопрос.
@coleopterist Вам действительно не нужно знать основу этих утверждений, чтобы ответить на вопрос, все, что вам нужно знать, это наличие доказательств, указывающих на присутствие ислама в Америке до Колумба.
@coleopterist (и Джо) Чтобы уточнить: я не помечал ответ или что-то радикальное в этом роде. Я хочу сказать, что оценка источника, хотя и полезная, не является предпочтительным ответом. ОП уже сомневается в источнике (иначе они бы не спрашивали), и каждый будущий читатель этой ветки вопросов и ответов, вероятно, даже не слышал об источнике. Посетители, которые найдут наш сайт, выполнив поиск в Интернете свидетельств исламского присутствия в Америке, будут заботиться только об этом, а не об оценке статьи на каком-то случайном веб-сайте.
Это, на мой взгляд, один из немногих ответов, который не нуждается в источниках.

Нет абсолютно никаких доказательств того, что различные исламские халифаты «посетили Америку до Колумба».

Конечно, исламская цивилизация существовала в Марокко 1300 лет, а Иберийский халифат существовал в Юго-Западной Европе почти 800 лет. Средневековые мусульмане Большого Пиренейского полуострова, а также Марокко знали об Атлантическом океане, поскольку он был их задним двором (конечно, в случае Западного Марокко, а также португальского побережья). Однако, по всей вероятности, Атлантический океан для мусульман был бы именно... океаном; большой, кажущийся вечным водный путь без воображаемых народов или осязаемых земель в отдалении.

Я сомневаюсь, что средневековые мусульмане знали об инках, ацтеках или народах чероки и могавков в восточном регионе Древней Америки. Если они и знали об их существовании, то, похоже, это не было первоочередной задачей для будущих завоеваний и обращения. Однако средневековые мусульмане знали о Канарских островах (к западу от Марокко), а также об атлантических прибрежных районах Испании, Франции и Великобритании, хотя, вероятно, не за пределами западноевропейского побережья. Насколько мне известно, нет карт, путевых заметок, исторических текстов или других первоисточников, которые документируют, описывают или описывают мусульманскую экспедицию в Америку в средние века. Конечно, с развитием археологических технологий, а также географических информационных систем/ГИС, можно найти потерянную историю, которая докажет существование таких экспедиций. Однако, пока такое открытие не материализуется, в настоящее время нет доказательств того, что средневековые мусульмане «посетили Америку до Колумба».

Технически это не невозможно, но крайне маловероятно. Тур Хейердал доказал, что полинезийцы могут путешествовать в Южную Америку. До сих пор остается открытым вопрос, делали ли они это когда-либо.

Претензии мусульман, пересекающих Атлантику, я воспринимаю с недоверием (читай: тонной). Заявить достаточно легко. Доказательство этих утверждений — совсем другое дело. Нет абсолютно никаких доказательств того, что они когда-либо делали.

Это не значит, что этого не было. Мы нашли доказательства того, что викинги разбивали лагеря на Ньюфаундленде. Пока это только свидетельство того, что они посещали Америку. Не то, чтобы они осели навсегда. Пока не будет найдено доказательство того, что мусульмане посещали Америку, я не думаю, что они когда-либо были там.

Это мусульмане, а не магометане...
Это и то, и другое. Мусульмане правы, а мусульмане правы. Пожалуйста, проверьте свой словарь.
Мне не нужен словарь, «мусульмане» употребляются людьми, не знающими ислама и по аналогии с Христом, христианством и христианами; Сами мусульмане обычно не одобряют такое использование, поскольку оно подразумевает, что Мухаммед играет в их богословии ту же роль, что и Христос, тогда как их роль совсем другая; следовательно, мусульмане называют себя мусульманами.

Что-то, что здесь не упоминается, это карта Пири Рейса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_map

В нем использовались десять арабских источников, четыре индийские карты, полученные от португальцев, и одна карта Колумба.

Если быть точным, то большинство карт были созданы до открытия Колумбом, следовательно, кто-то «открыл» Америку до него, возможно, кто-то из Аравии или Индии...

Как вы понимаете «вероятно, кто-то из Аравии или Индии»? Мы не знаем, что могли содержать индийские или арабские карты. Также эта карта использовала карту Колумба в качестве источника. Он был составлен в 1513 году, через семь лет после смерти Колумба.
Афаик, карта составлена ​​в 1513 году, но карты наверное старше, намного старше. Я думаю, что @ASandhiyudha стоит выяснить, кто создал карту Южной Америки, так как есть шансы (это причина, по которой я сказал, вероятно), что это был исламский исследователь...
Вы предполагаете, что части карты Нового Света были на старых арабских и индийских картах. Вероятно, это не так, и части Нового Света происходят из европейских источников, таких как Колумб.
Не предполагая. Я думаю, они могут быть на арабских и индийских картах... или могут быть на карте Колумба. Просто пытаюсь дать возможный вариант расследования @ASandhiyudha. Он спрашивает о возможностях, и вот возможная... Просто пытаюсь помочь :)
Я не вижу никакой поддержки утверждению, сделанному в последнем абзаце. Рассматриваемая карта была сделана почти через 20 лет после Колумба, и статья, на которую вы ссылаетесь, похоже, утверждает, что все материалы Нового Света взяты из карт Колумба.
Есть ли что-нибудь, что связывало бы этот ответ с вопросом? Есть ли доказательства того, что карта была связана с исламскими источниками?