Что случилось со всеми известными римскими семьями?

Что случилось с многочисленными (патрицианскими) семьями Рима?

Как Gens Julia, например.

Сегодня нет предков, ведущих к ним, как, например, знаменитая семья Медичи из Италии эпохи Возрождения. Я не могу вспомнить какие-либо римские «фамилии», которые все еще используются.

Что случилось?

Я бы подумал, что этот вопрос слишком широк, если бы вы могли сузить его до конкретной семьи, что было бы полезно, и, возможно, даже вопрос для генеалогии. SE, если его значительно уточнить. Там также были дискуссии, в которых в основном говорилось, что вы, вероятно, каким-то образом связаны с кем-то так давно, если вы достаточно постараетесь. Я тоже лично знаю человека с фамилией Юлия..
Может быть, это широкий вопрос, но я имею в виду, если что-то вызвало их исчезновение из истории. Разве конец Западной Римской империи не мог быть концом всех семей? Как Gens Julia, Junia, Cornelia и т. д. Или их сила действительно просто исчезла, а их линии вымерли?
Во-первых, есть ли доказательства того, что род исчез, или это только ваше воспоминание? Во-вторых, существуют ли другие сохранившиеся фамилии, или просто естественно, что фамилия исчезнет после тысячи поколений/смешанных браков и распада политической единицы, в которой они имели значение? В-третьих, роды были институтами внутри римского общества/правительства; как только это общество и это правительство исчезнут, какой смысл будет угнетать род?
Юлий - сохранившаяся фамилия в современной Европе. Однако я понятия не имею, можно ли их проследить до Древнего Рима.
Не к Юлию Цезарю. Его линия угасла вместе с дочерью.

Ответы (7)

Страница википедии на gens отмечает, что

Хотя обе концепции рода и патрициата сохранились и в имперские времена, обе они постепенно утратили большую часть своего значения. В последние века существования Западной империи патриций использовался в основном как индивидуальный титул, а не как класс, к которому принадлежала целая семья.

Первоначально род выполнял функцию управления, затем эта функция управления была поглощена римским управлением. После имперского периода функции перестали быть актуальными. Не было причин поддерживать родословную, и «известные семьи» снова превратились в обычное население.

Что касается латинских фамилий, у меня нет данных о распределении фамилий, поэтому я не знаю, недостаточно ли представлены латинские фамилии. Если бы я рискнул предположить, я подозреваю, что после падения Рима престиж латинской фамилии исчез, и я ожидаю, что сегодня латинские фамилии, вероятно, похожи на другие этнические фамилии в распространении - но это всего лишь гипотеза и У меня нет данных для проверки.

Обновление: даже когда Рим контролировал Европу, только меньшинство населения имело номен . Я не могу указать источник, но я полагаю, что большинство номенов были из городских племен, и поэтому не были бы «знатными». Губернатор провинции и его штаб, вероятно, имели патрицианское имя; жители провинции, вероятно, не знали. Опять же, гипотеза, но я был бы удивлен, обнаружив фамилии, происходящие от номена где-либо, кроме Италии, Византии и, возможно, Испании/Португалии.

Спасибо за ваш ответ. Знаете, почему в наши дни почти не осталось латинских фамилий?
Хорошо, спасибо за ответ. Мне показалось странным, что в современных именах так мало латыни (нужна цитата). В то время как Рим веками контролировал большую часть известного мира.
Что вы имеете в виду, когда говорите, что знатные семьи «слились с обычным населением»? Мне трудно представить, чтобы дочери консулов ​​и преторов выходили замуж за бакалейщиков.
@Felix Goldberg: Возможно, это больше говорит об отсутствии у вас воображения, чем о чем-либо еще. Возьмем, к примеру, практику последнего столетия или около того, когда обедневшие европейские аристократы женились на богатых простолюдинах. Или жена нынешнего второго в очереди на британский престол.
@jamesqf Спасибо за комплимент. Более того, вы, возможно, заметите, что я возражал против идеи «возвращения[е]д[инга] обратно в народные массы» (курсив мой). Ваши примеры нуворишей, вступающих в брачные союзы с дворянские бедняки - противоположного рода - в данном случае именно богатые пришельцы, по существу, сливаются со старой аристократией, "омолаживая" ее при этом. Римская история, конечно, полна этого, но это не то, что утверждал Марк в все.

Согласно историческим записям семьи Корнаро / Корнер из Венеции, их наследственная земля происходит от рода Корнелия через город Римини.

Вот ссылки на Википедию (итальянская версия более информативна) и «Искусство долгой жизни» от Луи Корнаро, Уильяма Темпла , семья может вернуться в средние века, поэтому семья Корнаро / Корнер может быть хорошим кандидатом на роль старой римской семьи, пережившей Тьму. века после Римской империи.

Добро пожаловать в Histroy SE, ссылка будет благодарна, так как вики о семье Корнер восходит только к 13 веку. С источником этот ответ определенно стоил бы больше
да конечно, википедия пригодится: it.wikipedia.org/wiki/Corner_(famiglia) и: books.google.se/…
Пожалуйста, просмотрите свой ответ, по ссылкам (краткий обзор) кажется, что эти семьи действительно старые, но они не могут вести себя до римских времен. Я отредактирую ваш ответ, добавив эти ссылки, они могут куда-то вести.
пожалуйста, не стесняйтесь редактировать свой ответ, если вы считаете его неточным

Основная проблема с поддержанием «линии» заключается в том, что без современной медицины приличная часть браков не приведет к рождению детей. На этом род заканчивается.

Если у вас есть дети, они могут умереть, не достигнув возраста вступления в брак. В древние времена детская смертность была высокой, где-то в пределах 30-50 процентов. В богатых семьях может быть немного лучше, но ненамного.

Вкус к большим семьям помогает шансам. Однако богатые римляне в республике обычно ограничивались одним или двумя сыновьями, чтобы не делить имение, чтобы у сына было достаточно богатства для политики. Это поместило их род в категорию «рискованных».

Дополнительным риском для могущественных и влиятельных семей были запреты и политические убийства во время Гражданских войн и имперской эпохи при параноидальных императорах. Целые семьи могли и были уничтожены таким образом.

Римские семьи просуществовали недолго. Юлий Цезарь умер вместе с Цезарем. Линия его приемного племянника закончилась вместе с ним. Последним известным человеком, хотя бы отдаленно связанным с Августом по крови, был император Нерон.

В основном они вымирали и заменялись новыми семьями, которые в некоторых случаях безвозмездно прививали к своим старым прославленным именам. Этот процесс происходил неоднократно.

Например, по одной оценке , к 69 г. н.э. только 2% сенаторов имели республиканское патрицианское происхождение. И это было до большого притока провинциалов в аристократию.

Следует также иметь в виду, что по римскому праву новый гражданин (вольноотпущенник или иностранец) принимал имя римлянина , который спонсировал его освобождение. Так, например, практически все галло-римляне носили имя Юлий Что-то.

И, наконец, современные фамилии практически не имеют ко всему этому никакого отношения.

Означает ли эта статистика, что семьи республиканских патрициев вымерли, или это просто то, что членство в Сенате отошло от республиканской элиты?
@twosheds вымер.

На протяжении столетий первоначальный латинский род разбавлялся. Даже в позднеримские времена такие имена не были распространены.

Во многих случаях латинские семьи вступали в брак с семьями вождей варваров, и их имя терялось как фамилия. Однако латинские имена, как правило, сохраняются в качестве имен, что указывает на продолжение их культурного наследия. Например, имена Юлий / Юлия и Корнелиус / Корнелия — латинские имена, распространенные в бытовых семьях.

Латинские фамилии сохранились спорадически. Например, в США есть один парень с фамилией Хрисогон , представитель рода Корнелиев. Возможно, что многие старые латинские имена существуют в видоизмененной форме. Например, обычное итальянское имя высшего сословия, Скьяпелли , может быть получено от Сципиона , другого Корнельского рода. Из-за использования разных диалектов и языков в Италии старые имена в некоторых случаях претерпели значительные изменения.

Я сомневаюсь, что Корнелий Хрисогон образовал длинную линию, доходящую до наших дней, поскольку он был освобожденным рабом Суллы и довольно быстро был казнен за коррупцию. Это почти наверняка имена, принятые персонажами гораздо позже, а не кровные узы.
Ну, было много людей по имени Хрисогон, хотя это может быть из-за греков с таким именем или потомков Корнелиана Хрисогона, это трудно понять.
@Oldcat Chrysogonus не был казнен - ​​по крайней мере, нет никаких древних источников, утверждающих это.

Насколько я понимаю, некоторые из видных западно-римских семей, которые были возможными прямыми потомками этих семей, мигрировали в Константинополь и Восточную Римскую империю, когда Западная Римская империя пала. Другие остались в других районах Италии.

Те, кто мигрировал, вероятно, вступили в смешанные браки и были интегрированы в элитные семьи Восточной Римской империи, также известной как Византийская империя.

После падения Константинополя выжившие беженцы бежали в Италию, а другие остались как фанариоты под Османской империей.

Потомки этих семей до сих пор находятся здесь под разными именами. Я думаю, все согласятся с тем, что во время упадка, а затем падения западной империи в Европе произошел очень большой культурный сдвиг, настолько значительный сдвиг, что латынь умерла как разговорный язык.

С переключением культурной позиции на местные культуры могущественная семья получит местные титулы и создаст новый режим, основанный на местном правлении. Как и в Англии, Франции и СРИ, людей узнавали по их работе или местам, где они жили или управляли. Я уверен, что богатые главы великих домов делали все возможное, чтобы сохранить свой статус, и поэтому становились крупными жирными мишенями для каждого военачальника и вождя, ищущего добычу или узаконивающего свое место. Война дорого обходится, детей в то время было не так уж и много, поэтому многие дети женились в местных домах, чтобы обеспечить мир.

Итак, чтобы, наконец, перейти к сути, многие известные сегодня дома, такие как дом Габсбургов-Лотринген, действительно происходят от римских патрициев, если можно верить записям Ватикана.

Источники улучшат этот ответ.