Что я должен учитывать при строительстве стен или укреплений, способных противостоять зомби, бандитам и вражеским военным?

Итак, недавно я решил добавить стену в Вашингтон, округ Колумбия, и именно здесь стена (названная Федеральной стеной) в конечном итоге будет окружать , а область, находящаяся внутри стены, известна как периметр федеральной обороны или FDP. Я также решил добавить зомби в свой мир из-за того, что недавно меня вдохновила «Война миров Z» (и фильм, и роман).

Так что это подводит меня к названию этого поста.

Прямо сейчас вот мой план для Стены:

Федеральная стена будет иметь высоту 20 метров и иметь достаточную ширину/расстояние для установки артиллерийских орудий, таких как гаубица M777. Стена также будет иметь достаточно места и инфраструктуры для поддержки и эксплуатации вертолетов, нескольких самолетов вертикального взлета и посадки, таких как V-22 Osprey и т. д., которые будут размещены на разных участках Федеральной стены. Поскольку нецелесообразно развертывать солдат, оружие, самолеты и т. д., чтобы прикрыть каждый дюйм Стены, военные ресурсы, персонал и активы распределяются по 13 основным областям, называемым постами патрулирования станций (STATPOPs или «Stap-Pops»). все они имеют определенный позывной, связанный с их местным окружением (например, пост патрулирования станции, прикрывающий станцию ​​Юнион, называется «Юнион», STATPOP к югу от Капитолия США называется «Капитолий» и т. д.). На карте выше,

Федеральная Стена также имеет несколько «ворот». Эти Врата позволяют людям, товарам и ресурсам проходить через Периметр контролируемым и управляемым потоком. Вход и выход из СвДП свободен и открыт для всех, однако военнослужащие, дислоцированные у этих ворот, имеют право остановить и задержать вас, если сочтут, что вы больны или проявляете подозрительное/преступное поведение. В объявленном чрезвычайном положении, влияющем на FDP, Ворота будут автоматически опечатаны и/или будут открыты только в течение ограниченного времени в течение дня, прежде чем они будут опечатаны.

Это все, что я понял, когда дело доходит до обдумывания доктрины и стратегии, связанных с операциями Федеральной стены. Несмотря на то, что округ Колумбия увеличился в размерах , моя идея заключалась в том, чтобы Стена действовала как защитная мера для основной правительственной инфраструктуры, чтобы обеспечить некоторый уровень физической защиты Белого дома, Капитолия США, Верховного суда и т. д. Моя идея такова. чтобы Стена также могла противостоять зомби, бандитам / мародерам и т. д., а также конкурирующим, почти равным вражеским вооруженным силам, таким как Армия Федерации Вирджинии.

Так будет ли это работать или будет практичным? Ребята, какие изменения вы бы предложили? Как следует из названия, что еще я должен иметь в виду?

(И да, я знаю, что стены устарели из-за авиации, бомб, современной артиллерии и т. д. Но на секунду отложите свою веру).

"Эй, это практично?" и «Приостанови свое неверие на секунду» совершенно противоположны. То, что вы предлагаете, кажется непрактичным по многим причинам, но это и не важно. Рассмотрите возможность изменения акцента вашего вопроса на приостановку неверия. Вам понадобятся сверхмощные прыгающие в высоту зомби, способные угрожать стене. Вам понадобятся сверхмощные мародеры, способные отмахиваться от зомби в глуши Мэриленда. И вам понадобится причина, по которой горожане попытаются быть (по глупости) безоружными и уязвимыми, но все же достойными защиты.
Если вы уже знаете, что навесные стены совершенно бесполезны против полусовременной армии (= что угодно, начиная примерно с 1800 года), почему вы спрашиваете, будет ли практична стена высотой 20 метров? Строительство бастиона или звездного форта в стиле Вобана для защиты от бандитов — грубое нерациональное использование ресурсов; строить такое укрепление для защиты от полусовременной армии глупо. (Подсказка: примерно в 1850 году вобанские звездообразные форты были заменены многоугольными фортами , у которых вместо стен были рвы.)
лучшая стена, которую я могу порекомендовать, которая превосходит даже брандмауэр, это... подождите... 4-я стена!
Кажется, у вас есть бесконечное количество ресурсов и времени, чтобы построить то, что вы описываете. Верно ли это предположение о неограниченном времени/силе/деньгах/ресурсах? В реальной жизни эти факторы часто являются ключевыми для принятия решений и планирования.
Вы можете прочитать о плане, разработанном Министерством обороны США для реагирования на орду зомби: stratcom.mil/Portals/8/Documents/FOIA/…
Мексика будет платить за это?

Ответы (7)

Зомби требуют многоуровневой защиты

В фильмах о зомби, когда линия обороны рушится, место, которое она защищала, падает вместе с ней. Это потому, что никогда не бывает приличных внутренних барьеров. В фильмах о зомби это происходит потому, что зомби глупы, а разумно разработанная защита, распределяющая урон по частям (поэтому прорыв в защите не означает неминуемую гибель), может настолько подорвать способность зомби сеять хаос, что сценаристы предпочли бы не заниматься их обнаружением. способ вызвать апокалипсис, несмотря на то, что зомби можно сдержать. Поэтому большинство писателей, которые видят проблему, замалчивают ее, а те, кто не замечает, не задают таких вопросов :)

Известный классик выразил это так (цитата перефразирована, чтобы скрыть спойлеры): « Кто-то забыл закрыть дверь. Это все, что им потребовалось, чтобы попасть внутрь. Теперь все ушли » .

Не делай этого .

Вы не можете обойтись только одной стеной. Это единственная точка отказа. Когда что-нибудь случается с вашей стеной — а это когда-нибудь случится — в нее проникают зомби и случаются Плохие Вещи. По крайней мере, вам нужен ответ на «враг пробил стену, а затем намеренно привлек орду зомби». Вам нужны многослойные стены . Не каждая из этих стен должна быть полностью прочной, но она должна быть достаточно прочной, чтобы продержаться достаточно долго, чтобы Инженерный корпус армии смог укрепить ее до того, как зомби прорвутся сквозь нее.

Чтобы действительно обеспечить долгосрочное выживание, вам также понадобится возможность отрезать части города друг от друга. Бонусные баллы, если в большинстве зданий нет входов или окон на первом этаже и попасть в них можно только по выдвижной лестнице или проходам из других зданий и т. д.

Многоуровневая защита использовалась с незапамятных времен, будь то в военных целях или даже в таких вещах, как компьютерная безопасность сегодня. Идея настолько проста, что просто мучительно разочаровывает не видеть их в кино.
Я включил ссылку на проекты замков (устаревшие укрепления на протяжении сотен лет), использующие многоуровневую защиту по определенной причине. Это болезненно очевидная оплошность в фантастике о зомби - причина, по которой я опубликовал этот ответ :)
Они даже важнее для зомби, чем замки, потому что каждый человек, который входит в ваши стены, является потенциальным «троянским конем».

Разные угрозы, разные стены.

  • Высокие стены против полчищ зомби.
    Зомби, как правило, считаются глупыми, они прибывают большими стаями в стиле леммингов и строят из своих трупов пандус, чтобы течь через стену. Они не используют сложные инструменты.
    Для этого нужна высокая бетонная стена. Чем выше, тем лучше. Было бы неплохо, если бы каждый метр стены был укрыт автоматическим оружием винтовочного калибра (7,26 мм, 5,56 мм) с высокой скорострельностью и большим количеством патронов.
  • Укрепленные блокпосты против бандитов.
    Бандиты, нападающие на такой город, наверное, глупы для человека, но гораздо умнее зомби. Они прибывают на машинах или грузовиках, пытаются смешаться с потоком транспорта, пока не становится слишком поздно, они могут попытаться обмануть привратников. Но они очень не склонны к суициду. Они хотят добычи, они не хотят умирать, чтобы получить ее. Бандиты никогда не попытаются уничтожить пулеметную точку собственными трупами.
    Для этого вам нужна стена или забор в два-три раза выше человеческого роста, с колючей проволокой наверху и с защитными постами охраны на уровне земли. Вспомните Берлинскую стену или Зеленую зону.. Оружие — это снова пулеметы винтовочного калибра, а возможно, крупнокалиберные пулеметы или автоматические гранатометы. Если бандиты придут с бронетехникой в ​​стиле «Безумного Макса», возможно, с 20-40-мм автопушками.
  • Скрытые орудийные бункеры в глубине против артиллерии и танков.
    Если нападающий — настоящий военный, любые вертикальные стены — это просто вертикальные мишени. Линия Мажино
    , о которой так много говорят, на самом деле неплохо сработала против танков и полевой артиллерии, просто немцы обошли ее и атаковали с обеих сторон. Такое укрепление по-прежнему будет иметь проблемы с современной армией и военно-воздушными силами, но оно будет работать намного лучше, чем любая навесная стена . Линия укреплений нуждается в тяжелых, мобильных контратакующих силах. Во время Второй мировой войны американцам было трудно победить оборону японских островов, и это было с превосходством на море и в воздухе. Представьте, как пострадали бы кожаные шеи, если бы японцы могли бросить на пляжи бронетанковые дивизии.
Есть ли способы объединить все три типа в один, не жертвуя при этом качеством?
@user69268, против зомби нужно строить высоко, против артиллерии нужно копать глубоко. Эти требования противоречат друг другу. Стена зомби перед артиллерийскими бункерами ограничивает их поле огня, бункеры перед стеной зомби роятся на земле.
Что, если бы артиллерия была размещена на вершине стены, как в «Атаке на Тициана» на вершине стоят пушки?
@ user69268, эти пушки было бы слишком легко атаковать. Артиллерия использует огонь с закрытых позиций, чтобы выжить, что означает, что снаряд летит по дуге над препятствиями, а орудие скрыто.
Контрольно-пропускные пункты и стена естественным образом сочетаются, я думаю, вы могли бы разместить орудийные бункеры перед стеной, если бы вы сделали все отверстия там запираемыми и сделали бункеры доступными только под землей из безопасных мест внутри стены. Если зомби нападут, вы просто бросите их, отступите за стену, а когда люди нападут, вы выйдете и снова возьмете их под стражу. Не забудьте добавить множество мер безопасности к соединениям бункера.
@user69268 user69268 Зомби можно остановить как канавой, так и стеной. Для заполнения 20-метровой пылинки может понадобиться столько тел, сколько вам нужно, чтобы поднять 20-метровую стену. Если вы выложите соринки перед вырытыми в бункерах, вы можете получить такое же сопротивление зомби, как и стена, не мешая ЛВ для ваших окопов. Поскольку вы не можете проехать или пройти через пылинку, любые мосты через нее также могут стать хорошими контрольными точками.
@ Nosajimiki-ReinstateMonica, хорошая мысль, но пандус из мертвых зомби может рухнуть там, где не рухнет заполненный ров.
Ладно, «точно так же, как стена» было немного чрезмерным упрощением. Для стены нужен только 1 пандус, а для рва нужен полный мост. Когда вы заполняете свой ров, вы сначала поднимаетесь не в ту сторону; Таким образом, эта рампа должна падать снова и снова, пока не превратится в полный мост или две отдельные рампы. В зависимости от ширины вашего рва для этого может потребоваться в два раза больше зомби, чем стена, или намного меньше, просто в зависимости от того. Если вы предполагаете, что ров имеет ширину около 8-12 метров, они должны работать одинаково в зависимости от того, насколько круты эти пандусы зомби.

Вас ждут плохие времена. Последние четырнадцать лет я живу в Вашингтоне, округ Колумбия. (Не обижусь, что мой дом вне ваших стен.) У нас агрессивная система защиты. У каждого крупного федерального учреждения есть собственное полицейское управление, а в южной части города есть целая военная база. Только в Капитолийской полиции более чем вдвое меньше офицеров, чем в столичном полицейском управлении. Это означает, что у вас есть тысячи вооруженных профессионалов, готовых защищаться. Предлагаемая вами стена потребует огромных ресурсов для строительства. А если Вирджиния — враг, их войска могут выстрелить в стену из своего штата и спрятаться, прежде чем вы сможете открыть ответный огонь. Со временем в стене образовались большие бреши от этих атак. Лучше выбрать один из двух вариантов:

Если вы хотите узнать больше о фактическом плане сохранения функционирования правительства в конце времен, прочтите книгу «Воронья скала». Спойлер: правительство выбрало первый вариант.

Но Вашингтон, округ Колумбия, по-прежнему остается городом, где люди просто живут. Конечно, всех самых важных людей и часть полицейских тоже уведут куда-нибудь из бункеров, но большая часть из 700 000 живущих там людей останется позади. Без финансовой поддержки всей нации большая часть профессиональных полицейских сил будет вынуждена распуститься, а это означает, что городу нужно будет найти способ защитить себя в долгосрочной перспективе с гораздо меньшим количеством профессиональной рабочей силы. Тем не менее, вы приводите хороший аргумент в пользу сильной гражданской милиции со всем оставшимся военным снаряжением.
@Nosajimiki-ReinstateMonica Я один из этих 700 000 жителей. Похоже, вопрос ОП касается защиты правительства. Недаром полное название этой книги — «Воронья скала: история секретного плана правительства США по спасению себя — пока остальные умрут».

Не повезло попасть под влияние фильма; но молодец, что воспользовался книгой.

Проблема с оборонительными стенами в том, что все думают о Великой Китайской стене. Есть внутреннее и внешнее, и это все, что имеет значение. Строители фортов Средневековья и эпохи Возрождения знали лучше, и они придумали дизайн форта-бастиона и связанный с ним дизайн форта-звезды. Стена — это не просто разделительная линия внутри и снаружи — это система крепления оружия, и, как любое крепление оружия, она учитывает поля огня. Чтобы гарантировать, что вы получите это поле огня, также не забывайте, что вам нужно на 100% очистить землю, по крайней мере, для прицельной дальности винтовки, а в идеале — прицельной дальности снайперской винтовки. Итак, по крайней мере 1 км полностью разрушенных зданий за этой стеной.

Для зомби, как отмечалось в предыдущем ответе, проблема заключается в том, что скапливается множество тел. Лучшее решение — имитировать мировую войну Z — вы переносите свои войска на красивое большое открытое пространство, заманиваете туда всех местных зомби и убиваете всех до последнего терпеливым и эффективным способом. («Зак никуда не торопится, а почему ты?») Если вы будете делать это периодически, вы можете гарантировать, что защитникам стены нужно будет уничтожать только случайных бродячих зомби, потому что ненасытная орда уже уничтожена.

Конечно, стена не выдержит современной артиллерии. Однако, если вы собираетесь столкнуться с подобными вещами, вашим ответом должна быть авиация. И на практике нет веской причины, по которой армия Федерации Вирджинии должна хотеть атаковать Вашингтон или наоборот. Зомби достаточно опасны, и мы больше не в средневековье, где войны начинались королями только потому, что они хотели немного больше территории. Образованное население этого не потерпит. Ближе всего в последнее время мы подошли к Вьетнаму, и мы все знаем, как это было. Во что бы то ни стало планируйте защиту от незначительных вторжений, но нет необходимости планировать полное вторжение, представляющее экзистенциальную угрозу. Цена жизней была бы слишком высока, и у выживших после зомби-холокоста не было бы к этому никакого интереса.

Простите меня, но я не думаю, что вам нужна «стена» в традиционном смысле.

Для этого я собираюсь сконцентрироваться на зомби/врагах почти сверстников. Бандиты, способные пробраться сквозь зомби, будут такими же неприятными, как и любая другая разведгруппа Спецназа, и если они не смогут пробраться сквозь зомби, это не ваша проблема!

Первое, что вы должны сделать, это очистить и выровнять участок на расстоянии не менее 800 ярдов. Желательно, чтобы это расстояние простиралось до нескольких миль, чтобы вражеской артиллерии негде было спрятаться, но 800 ярдов означали бы, что у вражеской пехоты нет безопасной зоны, чтобы атаковать вас из стрелкового оружия. (Да, стрелковое оружие может иметь дальность действия до 800 ярдов и более. Нет, большинство людей даже не будут пытаться поразить кого-то так далеко. Вот почему винтовка армии США времен Первой мировой войны может точно поражать цели на дальностях, примерно в 3 раза превышающих текущий стандарт.) 2-300 ярдов — это примерно такое расстояние, на котором большая часть пехоты попытается вступить в бой с противником и иметь шанс поразить кого-то, 800 ярдов дает вам зону поражения, более чем в два раза превышающую расстояние, чтобы заметить атакующего и сбить его.

Далее ряд рвов, 30 ярдов друг от друга для первых двух, пара сотен ярдов для 3-го и 4-го кольца, а также еще несколько сотен ярдов между 4-м кольцом и самим городом. Гладкие стороны, глубина не менее 20 футов и разная ширина с каждым последующим кольцом. (Первое кольцо может быть шириной 8 футов, 2-е кольцо 12, 3-е кольцо 30, последнее кольцо 17, например). Трудно построить в Вашингтоне, так как там низкий уровень грунтовых вод, но все же. Гладкие стороны, чтобы люди не вылезали. Сделайте так, чтобы первое кольцо или два можно было периодически промывать огнем, кислотой или чем-то еще, чтобы очистить скопление зомби. Желательно в разное время, чтобы по крайней мере на одном кольце всегда было несколько Z, чтобы помешать людям прокрасться/напасть.

Имейте выдвижные мосты в разных точках каждого кольца. Подумайте о воротах Гондора, где вы входите в одни ворота, а затем должны проехать полгорода до следующих ворот. Принцип здесь таков: даже если вас поймают со спущенными штанами зомби и у вас будут выдвинуты все мосты, у вас есть время, чтобы продемонстрировать мосты или убрать их или сделать что-то еще, пока они извиваются. То же самое с атакующей пехотой. Имейте пару точек крепления на дальней стороне каждого моста, чтобы в случае атаки зомби эти точки можно было лучше защитить. Наверное бесполезен против ближних сверстников, но все же. Канавы имеют переменную ширину, чтобы заставить любого равного врага, пытающегося наземной атаки, взять с собой 30-футовое мостовое снаряжение для всех из них, или регулируемое снаряжение, или, возможно, даже не осознавать разницу в ширине и иметь непригодное для использования мостовое снаряжение для одной секции.

Между 3-м и 4-м кольцами находится ваша глубокая защита от близких врагов. бункеры, замаскированные артиллерийские ямы/места ЗРК (желательно намного больше, чем вам на самом деле нужно, чтобы противник не мог просто обмазать их все и гарантированно убить) туннельные системы, соединяющие только небольшие группы бункеров/арт-ям вместе (так что, если один из них захвачен все ваше кольцо не скомпрометировано). По сути, возьмите линию Мажино, увеличьте ее до 30 и убедитесь, что ее невозможно обойти.

Я бы также предложил ремни из колючей проволоки высотой по щиколотку / колено между 1-й и 2-й траншеями, и это вместе с клейморами / другими минами в ремнях для 3-го и 4-го колец.

Так вот, такая защита неуязвима для зомби? По сути. «Стены бесполезны без людей, которые их защищают» и все такое, но день в аду будет холодным.

Неприступна ли такая защита для близкого противника? Я бы сказал предварительно да, если ваша артиллерия была равна или превосходила вражескую по дальности, и ваши ЗРК могли надежно сбивать вражеские бомбардировщики и истребители. Ваш пост, кажется, предполагает, что округ Колумбия - это одно государство, а Вирджиния - другое. При таком размере такая защита, если бы она была полностью укомплектована людьми, представляла бы собой крепкий орешек. Даже современные американские военные, вероятно, не захотели бы рисковать, если бы прицелы ЗРК были достаточно совершенными, чтобы сбивать F-22 или высоколетящие бомбардировщики до того, как они смогут сбросить боеприпасы. Во Вторую мировую немцы обошли такие укрепления, а не через них. В противном случае у вас есть классический сценарий «не стоит крови» для злоумышленника. Вам придется морить их голодом.

Конечно, собирать все это вместе в постапокалиптической зомби-пустыне кажется пустой тратой времени. Вероятно, вы могли бы обойтись только двумя траншеями, воротами и зомби-пушками. Сделайте себя неприступным для Z, поздравьте себя с тем, что эта защита также может быть полезна против ваших соседей, и живите дальше. Не идеально, но и не обанкротит вашу экономику и, надеюсь, достаточно сдерживающим фактором, чтобы VFA предпочла говорить, чем сражаться.

Как вы думаете, размещение авиации и артиллерии на вершине стены — хорошая идея?
Нет. Статические и открытые позиции просто умоляют, чтобы их убрали. Стена может помочь вам против Z, но для современных армий она не более чем цель. Вам нужны укрепленные подземные бункеры, желательно с несколькими туннелями, ведущими к замаскированным огневым позициям/взлетно-посадочным полосам. Артиллерия — не самое лучшее оружие против зомби (уничтожение одного пополам или целой армии мало что дает. 100 1 р я ф л е р о ты н г с с а н т а к е о ты т м о р е Z с т час а н 1 100+ оболочка. Таким образом, искусство предназначено только для врагов-людей и не должно использоваться постоянно. Посмотрите сейчас, как Северная Корея развертывает свои арты, чтобы лучше понять, как это работает.
Использование рвов вместо стен — очень хорошая идея, но 800-ярдовая зона поражения должна быть построена полностью за пределами города, что значительно расширит предлагаемый периметр, если только вы не планируете снести МНОГО существующего города, чтобы это произошло.

Состояние этого FDP будет зависеть от того, был ли он специально разработан для борьбы с зомби, сколько времени у правительства было на подготовку к атаке и какие умы стоят за этой защитой. Вспышка зомби впервые произошла прямо рядом с округом Колумбия, и федералы сказали: «Черт, как хорошо, что у нас есть эта стена!» Или стена была построена после нашествия зомби, чтобы подготовиться к их прибытию?

Я никогда не смотрел шоу про зомби, и я не знаю, что за зомби вы крутите. Зомби D&D, вы просто рубите их, пока они не упадут. Некоторые зомби, я слышал, что вы должны стрелять им в голову. Третьи просто не умирают. Если вы работаете с вирусом, думаю, было бы интересно увидеть зомби, которых нужно убить огнем или антивирусным газом. В любом случае, я ожидаю, что федералы смогут быстро разработать турель точечной защиты с датчиками, чтобы определить слабое место, произвести выстрел и покончить с целью. Также будет система сигнализации, чтобы сообщить, где и когда прибудут зомби.

Мне очень нравятся тренчи Durmacar. Я бы также поставил шипы вниз внутри на моей стороне. Это будет дополнительной мерой безопасности, чтобы вещи не выползали и не выскакивали. Если они действительно в этом заинтересованы, может быть, поставить уплотнители в траншеях, чтобы разбить зомби и освободить место для новых. У вас также может быть три линии на краю, чтобы зомби с большей вероятностью падали. Вы также можете развить идею линии, используя очень прочные и тонкие шнуры, которые могут прорезать зомби на пути вниз. Для этого потребуется довольно продвинутый шнур, но я считаю, что это возможно.

Вы могли бы также разработать какой-нибудь газ, воздействующий на разум, который заставляет зомби по-настоящему злиться и нападать друг на друга.

Есть лимоны? Сделать лимонад.

Я нарисовал тебе новую стену. Я наложил часть вашей очень большой старой стены поверх нее, чтобы сориентировать людей.

новая стена постоянного тока

На самом деле это не стена, а глубокий ров. Это будет намного проще построить, чем стену, потому что она уже есть. Вы заметите, что канава идет по пути метро DC. Вы снимете крышу с метро и валла (дича?): ваш защитный ров!

Дитч хорош против зомби. Они падают и бродят вокруг. Ваши охранники назовите главных.

Дитч хорош против бандитов. Ров полон зомби! Какие лимоны, если вы понимаете, о чем я.