День рождения Иисуса Христа 28 марта?

Примерно неделю назад я никогда не знал, что день рождения Христа приходится на что-то иное, кроме 25 декабря. Однако мои дети начинают рассказывать мне о том, как они слышат утверждения от сверстников, что это не так. Соедините это с последним приколом Симпсона на диване (23 секунды):

94 ДНЯ ДО 28 МАРТА

...и теперь мне интересно. Являются ли это безумными утверждениями, или существуют реальные доказательства того, что день рождения Христа приходится на эту дату «28 марта»?

Хотя существуют евангельские аргументы о дате рождения Христа, их лучше задавать в христианстве SE или библейской герменевтике SE .
Примечание: я прямо заявил, что аргументы, основанные на Евангелии , лучше представлены на этих сайтах. Утверждение, что пастухи пасли свои стада в Луки 2:8, быстро приводит к вопросу о том, является ли Луки 2:8 авторитетом и как его следует интерпретировать, что ведет непосредственно к герменевтике.
Важным и исчерпывающим упоминанием об Иисусе с чисто исторической точки зрения является «Маргинальный еврей» Джона П. Мейера.
Прямого отношения. youtube.com/watch?v=zPHKg0M3mEo . Этот человек не утверждает, что знает, когда родился Христос. Однако он убедительно докажет, что волхвы нашли Христа 25 декабря. Я не думаю, что у меня получится дать реальный ответ, но в основном есть много других свидетельств, опровергающих распространенные утверждения о том, что день рождения Христа не был 25 декабря, однако также нет прямых доказательств того, что это было либо .
Вы также должны посмотреть на этот вопрос: christianity.stackexchange.com/questions/1360/… Христиане на самом деле не утверждают, что Иисус родился 25 декабря.

Ответы (4)

У нас нет четкого представления о дате его рождения. На самом деле, мы даже не знаем год его рождения. Некоторые историки, такие как Роберт Прайс , даже не согласны с его историчностью или существованием.

В другом ответе скептиков мы показали некоторые косвенные исторические доказательства его существования, и, честно говоря, большинство историков согласны с тем, что кто-то вроде него существовал (из Галилеи, проповедовал, был распят Пилатом), хотя существуют разные и расходящиеся теории относительно того, кто он был или что он сделал точно.

Большинство ученых согласны с тем, что Иисус был еврейским учителем или раввином из Галилеи [...] Ученые создали различные портреты исторического Иисуса, которые часто изображают его в одной или нескольких из следующих ролей: лидер апокалиптического движения, Мессия , харизматичный целитель, мудрец и философ или эгалитарный социальный реформатор. - Иисус (Википедия)

Но на сегодняшний день у нас нет никаких прямых свидетельств — все свидетельства, кроме Евангелий, говорят о нем в общих чертах, и даже евангелия не устанавливают точной даты его рождения.

Даже историчность Евангелий является предметом споров среди историков:

Хотя некоторые утверждают, что все четыре канонических евангелия соответствуют пяти критериям исторической достоверности, другие говорят, что мало что в евангелиях считается исторически достоверным. _ Историческая достоверность Евангелий (Википедия)

Поэтому о достоверной дате рождения не может быть и речи.

Не могли бы вы показать (богословские) источники, которые утверждают, что его день рождения был 28 марта, чтобы показать, что Мэтт Грёнинг основывает свои утверждения на чем-то «реальном»?
@Ilya: Вот где это сбивает с толку. Я могу предоставить ссылки, чтобы показать, что 28 марта примечательно , но это сильно отличается от того, чтобы показать, что это определенно была эта дата .
Я думаю, что размещения этих источников здесь должно быть достаточно в качестве ответа вместе с пояснением, что мы не знаем, был ли Иисус реальной исторической личностью, поэтому мы ничего не можем сказать о его дне рождения и что все источники являются теологическими и не соответствуют действительности. не выдерживают научной проверки.
Я думаю, что это лучший ответ, который можно ожидать на этом сайте. Обсуждение различных теорий относительно даты рождения Христа больше подходит для History.SE. Обсуждение богословских причин различных дат лучше подходит для христианства.SE или герменевтики.SE.
Когда в первоисточниках ничего не говорится о дне рождения, маловероятно, что мы найдем веские доказательства точной даты. Никакого господствующего религиозного авторитета никогда не было, хотя 25 декабря (дата произвольная и предназначена для того, чтобы украсть дату более старого праздника в христианских целях).
какие первоисточники?
Я бы предположил, что matt_black имел в виду Библию как единственный (круговой) первоисточник всего мифа об Иисусе. ;)
Удивительно то, что мы даже не знаем, в каком году он родился (если он существовал). Как мы могли зафиксировать день.
@LarianLeQuella На самом деле нет. Доказательства существования человека по имени Иисус не круглые и неплохие. Моя истинная точка зрения заключалась в том, что церковь никогда не называла Рождество днем ​​рождения: дата праздника была выбрана без всякого учета даты праздника. рождение . _ Это оставляет нас достаточно уверенными, что это было не 25 декабря, но без какого-либо просветления относительно фактической даты, что не имеет значения, религиозны вы или нет.
Хотя я согласен с тем, что этот ответ хорош для целей этого сайта, возможно, стоит хотя бы упомянуть, что Новый Завет даже не дает простого обоснования даты 25 декабря и что в христианской сообщества относительно того, какие временные рамки имеют наилучшую библейскую поддержку.
Возникает сбивающий с толку момент: год рождения Иисуса неизвестен, но это (или считается) эпоха, выбранная как для григорианского, так и для юлианского календарей. Когда была выбрана эпоха для юлианского календаря, она должна была быть основана на каком-то утверждении.
@AnthonyX Юлианский календарь был разработан до эпохи, которую мы используем в настоящее время, и не описывал какую-либо эпоху (римляне не считали годы таким образом). Согласно Википедии, эпоха нашей эры не использовалась до 525 года нашей эры. Многие другие эпохи использовались с организацией юлианского года в различных частях мира. Опять же, опираясь только на Википедию, кажется, что монах, который изобрел н.э., в основном использовал числовую аккуратность, чтобы придумать конкретный год эпохи, хотя никаких убедительных доказательств его методов не существует.
@Matt, можно было бы определить день, но не год, если бы был надежный источник, в котором упоминается день (по римскому календарю), а не год. Мы также могли бы подобраться довольно близко, если бы существовал источник, упоминающий дату еврейского календаря, или солнцестояние, или равноденствие, или какое-то подобное явление, имеющее какое-то отношение к солнечному циклу.

Прежде чем мы начнем, стоит отметить, что появление даты на плакате внутри эпизода «Симпсонов» вряд ли можно воспринимать как утверждение исторического факта. Шоу известно своей провокацией и пародией на реальность. Барт Симпсон вряд ли должен быть нашим экспертом по истории 1 , хотя оказывается, что этот случай был не просто выдумкой для киноэкрана. Первоначальным источником, похоже, была анонимная наводка — хотя очень старая анонимная наводка, которая циркулировала в католических архивах документов еще до появления комиксов 2 .

Что касается текущего состояния исторических записей, то утверждение впервые появляется в документе, известном как De Pasha Computus ( pdf ), который, как полагают, возник в Северной Африке около 243 г. 3 н.э. Документ, написанный на латыни, является анонимным. Возможно, у автора было что-то, на чем основывались его утверждения, но, не зная его источников (или даже его личности), трудно судить, выдерживает ли это дело критику. Помимо расчетов DOB, делаются и другие утверждения, но особых попыток их защиты не предпринимается. Это всего лишь комментарии, а не апологетика. Кроме того, проблематичным является тот факт, что ключевое слово в тексте может быть переведено как «зачатый» вместо «рожденный» 4 ., возможность, которая приблизила бы рождение к популярному понятию конца декабря.

Помимо неизвестной достоверности этого источника, есть еще одна очевидная проблема: этот документ далеко не единственный доступный источник. Многие даты были отправлены, некоторые из более надежных источников, чем De Pasha Computus . В своей работе первого века Adversus Haereses Ириней определяет рождение Христа как имевшее место в популярную сегодня дату 25 декабря.

Несмотря на популярность, эта дата также не лишена критики. Считается, что некоторые логистические проблемы трудно согласовать с рассказом, содержащимся в канонических Евангелиях. Во-первых, национальная перепись населения и длительные путешествия зимой кажутся маловероятными.

Это подводит нас к нашим последним двум пунктам:

  • Основным источником большинства подробных описаний жизни Иисуса являются четыре книги Евангелия библейского канона. Хотя можно привести довод в пользу исторической достоверности этих свидетельств, для решения этого вопроса даже не нужно принимать такой случай: ни один из четырех даже не пытается точно определить дату . Ни один источник, признанный авторитетным ни религиозными учреждениями, ни светской историей, не указывает дату.

  • В отсутствие первоисточников лучшее, что мы можем сделать, это оценить на основе косвенных данных, которые сами по себе невелики. В евангельских рассказах в качестве точки отсчета приводятся некоторые исторические события, но этого недостаточно даже для окончательного установления года, а тем более дня. Хотя появление логоса , без сомнения, имеет огромное значение для христианства, фактическая дата никогда не считалась столь важной. С этим днем ​​не связано никаких особых таинств, и ранняя церковь даже не праздновала его как праздник. Когда зародилась традиция праздновать в определенный день, различные расчеты в конечном итоге привели к тому, что разные ветви отмечали разные дни.

Поскольку даже год его рождения не известен вне всяких разумных сомнений, а первичные исторические источники не содержат конкретных подробностей, маловероятно, что какое-либо утверждение может быть достаточно подтверждено, чтобы его можно было назвать окончательным. Конечно, заявление плаката в эпизоде ​​Симпсонов стоит на сомнительном основании. Я бы не назвал это безумием, но и переписывать ваши календари пока не буду.

Попутно — потому что это часто приводит к путанице — стоит отметить, что речь идет не о соблюдении христианского праздника «Рождество», а лишь об исторической дате рождения человека 5 . Конечно, между ними существует взаимосвязь, и историческая дата является фактором, часто упоминаемым в дискуссиях о фестивале, но есть и другие соображения, и религия должна их взвесить и решить, когда (и что) праздновать. Для этого вопроса мы будем рассматривать только историческую дату. Спор о точной дате не должен приниматься за оспаривание действительности праздника.


  1. Если знания ваших детей об истории почерпнуты из Симпсонов и их сверстников (у которых, вероятно, есть похожие источники), дата Рождества будет наименьшей из ваших забот!

  2. Я только что вытащил это заявление из шляпы, так что стреляйте в меня. Это даже поддается фальсификации, если считать наскальные рисунки комиксами.

  3. Дата 243 г. н.э. согласно статье Джозефа Л. Шелера «В поисках Рождества» в US News & World Report, 23 декабря 1996 г., стр. 58. В католических архивах документов указано, что это 200-258 гг. н.э. из Карфагена.

  4. Dies_Natalis_Solis_Invicti (Википедия)

  5. Другой вопрос на этом сайте касается темы « Жил ли Иисус? ».

Согласен со Sklivvz. Это был бы лучший ответ, если бы вы только начали с параграфа 2 (сейчас).

По определению этот вопрос лучше всего задать на сайте Christian.SE, и он имеет . Ясно только то, что он, вероятно, родился весной или летом, когда пастухи пасут свои стада ( Луки 2:8 ). 28 марта гораздо более правдоподобно, чем 25 декабря.

Весной они присматривали за своими стадами в поле, потому что тогда была пища. В другой раз овцам приносили еду, особенно зимой :

Одной из основных обязанностей пастуха в любое время года является планирование еды для своего стада. Весной здесь много зеленых пастбищ, и обычно овец пасут недалеко от деревни, где находится дом пастуха. После того, как зерно собрано и бедняки получили возможность подобрать то, что им осталось, пастух приводит свое стадо, и овцы питаются некоторыми свежими побегами, или сухими стеблями, или случайным колосом, которые жнецы, возможно, ушли, или собиратели не заметили его. Когда этот источник пищи истощается, пастбища ищут в других местах. Пустыня Иудеи, расположенная вдоль западной стороны долины реки Иордан, весной покрывается некоторым количеством травы, которая с наступлением жаркой погоды превращается в стоячее сено. и это становится пищей для овец в течение части лета.12 Писание часто говорит о пастухах, ищущих пастбища для своих стад. «И пошли они ко входу в Гедор, к восточной стороне долины, искать пастбища для овец своих» (1 Паралипоменон 4:39). Псалмопевец благодарит БОГА за пастбище, которое Господь как Пастырь дает Своему народу: «И мы, народ Твой, и овцы паствы Твоей будем благодарить Тебя вовек» (Пс. 79:13). В поздние осенние или зимние месяцы бывают времена, когда пастух не может найти пастбище, доступное для его стада, и тогда он должен взять на себя ответственность за кормление животных. Если стадо небольшое, то бывают случаи, когда оно содержится в крестьянском доме, а семья живет на чем-то вроде антресоли над ним. В такие сезоны года пастух должен кормить. Именно это имел в виду Исаия, когда сказал: «Он будет пасти стадо свое, как пастырь» (Исайя 40:11). В некоторых частях Сирии в это время года стада уводят в места в гористой местности, где пастухи возятся с густыми деревьями, срезая ветки с зелеными листьями или нежными веточками, которые могут есть овцы и козы. Михей, вероятно, имел в виду этот обычай давать пищу овцам, когда сказал: «Паси народ твой жезлом твоим, стадо наследия твоего» (Михей 7:14). [Нравы и обычаи библейских земель] где пастух возится с густыми деревьями, срезая ветки с зелеными листьями или нежными веточками, которые могут есть овцы и козы. Михей, вероятно, имел в виду этот обычай давать пищу овцам, когда сказал: «Паси народ твой жезлом твоим, стадо наследия твоего» (Михей 7:14). [Нравы и обычаи библейских земель] где пастух возится с густыми деревьями, срезая ветки с зелеными листьями или нежными веточками, которые могут есть овцы и козы. Михей, вероятно, имел в виду этот обычай давать пищу овцам, когда сказал: «Паси народ твой жезлом твоим, стадо наследия твоего» (Михей 7:14). [Нравы и обычаи библейских земель]

Во-вторых, 25 декабря не день рождения. Это праздник, посвященный воплощению Логоса. Я не уверен, что какая-либо конфессия говорит, что его день рождения был в декабре. Я очень уверен, что Библия не утверждает, что это был его день рождения. Пожалуйста, не берите с собой шумовки и шапки-конусы, это не вечеринка по случаю дня рождения.

У отца Эдварда Макнамара, профессора литургии в Папском университете Регины Апостолорум, есть хороший вопрос и ответ . Это может даже указывать на возможную связь с 28 марта:

На самом деле, и Рождество, и Благовещение празднуют разные аспекты тайны Воплощения и делают это с относительно небольшим вниманием к биологической или хронологической точности.

Праздник Рождества зародился в городе Риме и впервые отмечался около 330 года, примерно через 15 лет после окончания гонений, и, возможно, в недавно достроенной базилике св. Петра.

Самые ранние следы праздника Благовещения обнаружены в Египте в 624 году. После этой даты увеличивается количество свидетельств в различных областях христианского мира. С самого начала он отмечался 25 марта из-за веры в то, что весеннее равноденствие было и днем ​​творения, и началом нового творения во Христе.

Эта дата вызвала трудности для некоторых церквей, таких как испанский мосарабский обряд и амброзианский обряд в Милане, из-за их строгого запрета на все праздники во время Великого поста. Таким образом, они выбрали празднование Благовещения 18 декабря, и эта практика продолжается и по сей день.

Я не понимаю, почему 28 марта, а не 28 мая или 1 апреля. Ваша ссылка не подтверждает ваш вывод...
В справочнике описывается причина, по которой пастухи обычно присматривают за своим стадом только с поздней весны до лета. Я хочу сказать, что его днем ​​рождения может быть любая дата, кроме зимнего дня. Чем ближе зима, тем меньше вероятность, что у него день рождения. Дело в том, что никто точно не знает, когда у него был день рождения, поскольку дни рождения не праздновались. Если вы посмотрите на реальную историю празднования Рождества, вы обнаружите странным, что христиане даже хотели связать его день рождения с этим днем.
Это немного сурово по отношению к Христианству. SE, когда ответы, получившие наибольшее количество голосов как на упомянутый вопрос, так и на связанный вопрос , согласуются с вашей позицией.
Ваш аргумент опирается на авторитет Луки 2:8, ссылку, которая может иметь религиозный авторитет, но не научную достоверность. Откуда вы знаете, что это не тот случай, когда Иисус родился 25 декабря, а Луки 2:8 неверны?
@Oddthinking Ну... 25 декабря действительно праздник, посвященный воплощению логотипов. Это не вечеринка по случаю дня рождения, и она никогда не должна была быть. Во-вторых, вы предполагаете, что Библия ошибочна?
@SomeFreeMason: Это утверждение о «воплощении логотипов» нуждается в ссылке. Я не утверждаю, что Библия ошибочна. Я предполагаю, что это неподходящая ссылка для окончательного ответа о фактах на сайте скептиков. Это прекрасный справочник по христианству.SE.
@Oddthinking Трудно найти какое-либо упоминание о рождении вне Библии, и я упоминаю об этом в своем ответе. Все, что у нас есть, это то, что есть в Библии, откуда и взялась эта история. Поэтому я считаю, что использование Библии (и Луки) — честная игра. Добавлю ссылки на пир.
Кроме того, я хотел бы добавить, что Библия является хорошей справочной базой, поскольку вне Библии так мало упоминаний об Иисусе. Может быть, мне следовало ответить: «О каком Иисусе вы говорите? Нет никаких исторических упоминаний об Иисусе как «Христе» вне Библии». - контекст был предопределен вопросом. И сказать, что Библия, по крайней мере, не считается историческим источником по этому вопросу, — это чушь.

День рождения Иисуса Христа 28 марта?

Мог ли Роберт Прайс быть прав относительно даты фактического дня рождения Христа? Возможно, но, вероятно, нет.

Большинство источников утверждают, что католическая церковь была источником рождения Иисуса Христа 25 декабря. Но, честно говоря, они сами даже не уверены на 100%. На самом деле 25 декабря не было даже первой предложенной датой.

Мы применяем имя Рождества к сорока дням, которые начинаются с Рождества нашего Господа, 25 декабря, и заканчиваются Очищением Пресвятой Богородицы, 2 февраля. Это период, который составляет отдельную часть литургического года, как отличается своим особым духом от всех остальных, как Адвент, Великий пост, Пасха или Пятидесятница. Одна и та же Тайна празднуется и соблюдается в течение всех сорока дней. Ни праздники святых, которых так много в этот сезон; ни время Septuagesima с его скорбным багрянцем, которое часто начинается перед окончанием Рождества, кажется, не может отвлечь нашу Святую Мать-Церковь от безмерной радости, о которой она получила благовестие от Ангелов [св. славной Ночи, которой мир жаждал четыре тысячи лет.

Но только в четвертом веке Церкви Востока начали отмечать праздник Рождества Спасителя в декабре месяце. До этого периода они хранили его одно время шестого января , таким образом объединяя его под общим термином Богоявления с Явлением нашего Спасителя, сделанным волхвам, а в них - язычникам; в другое время, как сообщает нам Климент Александрийский, соблюдали его 25- го числа месяца Пахона (15 мая) или 25- го числа месяца Фармута (20 апреля) . Святитель Иоанн Златоуст в только что процитированной проповеди, которую он дал в 386 г., говорит нам, что римский обычай праздновать Рождество Спасителя 25 декабрятогда только десять лет наблюдался в Антиохийской церкви. Вероятно, это изменение было внесено в соответствии с пожеланиями Апостольского Престола, пожеланиями, которые получили дополнительный вес благодаря эдикту императоров Феодосия и Валентиниана, изданному в конце четвертого века и постановившему, что Рождество и Крещение Господне должно быть сделано двумя отдельными праздниками. Единственная церковь, сохранившая обычай празднования двух мистерий 6 января, – это церковь Армении ; из-за, несомненно, того обстоятельства, что эта страна не находилась под властью императоров; а также потому, что в ранний период она была выведена из-под влияния Рима расколом и ересью. - История Рождества (Дом Геранже)

Католическая энциклопедия признает, что Писание мало помогает в этой области:

Евангелия

Относительно даты рождения Христа Евангелия ничего не говорят; на их данных основаны противоречивые доводы. Зимой перепись была бы невозможна: все население тогда не могло бы быть приведено в движение. Опять же, должно быть, зимой; затем были приостановлены только полевые работы. Но Рим не был таким внимательным. Кроме того, власти расходятся во мнениях относительно того, могут ли пастухи держать стада в ночное время в сезон дождей. - Рождество (Католическая энциклопедия)

Дата 28 марта как дата рождения Христа в лучшем случае возможна, но сомнительна. Нам нужно больше исторических свидетельств, чтобы сделать такой случай достоверным.