Существуют ли исторические записи о евангельских чудесах? [закрыто]

Первоисточником всего, что делал Иисус, являются евангельские рассказы Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Существуют ли еще какие-либо нерелигиозные источники о делах/чудесах, совершенных Иисусом? Можем ли мы найти исторические записи обо всех этих чудесах в четырех Евангелиях?

Презумпция, сделанная в этом вопросе, является общепринятой и послужила началом многих ошибочных погонь за гусями. Конечно, нет ничего плохого в перекрестной проверке источников, но в автоматическом исключении имеющихся свидетельств на том основании, что источник подтверждает утверждение, есть досадная недальновидность со стороны современного скептицизма. Каким именно должен быть «нерелигиозный» источник в эпоху, когда «светский» не был концепцией. Главное, что нужно сделать, это изучить достоверность сохранившихся источников, прежде чем списывать их со счетов как «религиозные».
В чудеса верят из-за веры, а не из-за историчности. Не может быть «исторических» свидетельств чего-то, что не является общепризнанным научным фактом, иначе мы могли бы также спросить: «Есть ли какие-либо исторические записи о том, что фараоны были богами?»
@Sklivvz Перейти на History.SE?
Это вопрос с подвохом, потому что, если источник описывает чудо, совершенное Иисусом, вы же не считаете его нерелигиозным, не так ли?

Ответы (1)

Логично, что когда у вас есть достаточно свидетельств исторического присутствия Иисуса на земле, следующий вопрос, который приходит на ум, — действительно ли Он творил все те чудеса, о которых упоминается в Евангелиях.

Во-первых, у нас есть четыре независимых источника значительной длины (помимо десятков других неканонических текстов), что довольно неплохо, если говорить о древних описаниях одного человека. Они были написаны четырьмя разными авторами в ясном и отчетливом стиле. Но проблема, похоже, в том, что они были собраны и составлены под одной обложкой как религиозные тексты.

В этом требовании независимого материала есть фундаментальное непонимание. Сама Библия на самом деле является просто собранием независимых источников. Существует тенденция рассматривать Библию как единое произведение, потому что теперь она находится под одной обложкой.

Ради аргумента предположим, что Евангелия были задуманы как религиозные тексты, потому что они содержат повествование о чудесах и учения Иисуса о Боге. Это означает, что по определению не существует никаких нерелигиозных описаний жизни и чудес Иисуса. Если в каком-либо повествовании говорится о том, чему Он учил и что Он делал, его можно считать религиозным текстом. Если бы существовал «нерелигиозный» труд с такой же подробностью, как и четыре евангелиста, его можно было бы считать религиозным текстом.

Во-вторых, сам факт, что в чудеса трудно поверить нерелигиозным людям, как и в их повествование в любых исторических записях. Это может не удовлетворить физика или психолога; впрочем, это может не удовлетворить богослова, как и в случае с евреями времен Иисуса. Таким образом, исторический метод имеет свои ограничения, как и научный метод вообще, когда он сталкивается с явлением, уникальным по самой своей природе. Предпринимаются попытки рационализировать или объяснить такое явление, и это было предпринято вскоре после воскресения, как мы находим в Мф. 28:13.

Эрман, Барт Д.. Иисус, прерванный, HarperCollins, 2009. ISBN 0-06-117393-2 стр. 175 пишет:

«Мы назвали бы чудом событие, которое нарушает то, как всегда или почти всегда работает природа… Теперь я надеюсь, что вы видите неизбежную проблему, с которой историки сталкиваются с чудесами. Историки могут установить только то, что, вероятно, произошло в прошлом, но чудеса по самой своей природе всегда являются наименее вероятным объяснением того, что произошло».

Сказав это, есть некоторые нехристианские источники, указывающие на существование Иисуса, а затем и на то, что Он сделал.

А. Testimonium Flavianum

Некоторые отвергают твердое мнение ученых о том, что ссылки Иосифа Флавия на Иисуса являются подлинными, хотя и приукрашенными. Однако многие согласны с научным консенсусом, представленным такими разными и уважаемыми учеными, как Доминик Кроссан, Джон П. Мейер и Н. Т. Райт, что первое и наиболее полное упоминание об Иисусе у Иосифа Флавия является частично подлинным, с обнаруживаемыми признаками подделки, которые можно не принимать во внимание. . Иосиф Флавий дает ценное независимое подтверждение существования, жизни и служения Иисуса из Назарета. Ниже приводится соответствующая часть реконструированной версии Testimonium Flavianum, принятой большинством ученых Нового Завета:

«В это время явился Иисус, мудрый человек. Ибо он был творцом поразительных дел, учителем людей, которые с удовольствием принимают истину. И он приобрел последователей среди многих иудеев и среди многих из язычников».

Б. Вавилонский Талмуд

Еще один еврейский источник чудесных творений Иисуса можно найти в Вавилонском Талмуде:

Учили: накануне Пасхи повесили Йешу. И вышел вестник перед ним на сорок дней (говоря): «Его побьют камнями за то, что он волхвовал и обольщал и вводил в заблуждение Израиля». Всякий, кто знает что-либо в его пользу, пусть придет и заступится за него». Но, не найдя ничего в его пользу, они повесили его накануне Пасхи ( Вавилонский Талмуд, Синедрион 43а) .

Имеет значение и предполагаемая дата их написания.

Цитата из «Чудес Иисуса: историческое исследование» Кристофера Прайса:

Истории о чудесах Иисуса возникли очень рано, содержали рассказы, которые вряд ли были созданы ранними христианами, и хорошо согласуются с остальным, что мы знаем об Иисусе и его служении. Лучшее объяснение этому свидетельству состоит в том, что Иисус был известен при жизни как чудотворец. Уникальность такого чудотворения придает значительный вес этому заключению и приводит нас к следующему заключению, что подвиги Иисуса должны были быть впечатляющими. Хотя, как указывает Кэрриер, Иисус жил во времена суеверий и религиозности, его чудеса засвидетельствованы однозначно. Ни один другой человек того времени не имеет ничего близкого к тому свидетельству, которое Иисус получает как чудотворец. Соответственно, даже если ваши философские предрасположенности не позволяют вам поверить в то, что Иисус действительно совершал чудеса, нарушающие законы природы,

Затем есть некоторые косвенные ссылки на личность Иисуса. Здесь важно то, что эти книги находятся вне Библии и написаны между первым и вторым веками со ссылкой на жизнь Иисуса. Одним из примеров является писательница по имени Мара Бар Серапион. Мы понятия не имеем, какой квалификацией обладал автор этого письма, но он писал:

«Какую пользу получили евреи от казни своего мудрого Царя? Это было сразу после того, как их Царство было упразднено». — Мара Бар Серапион.

Для получения дополнительной информации по этой теме см. эти ссылки здесь и здесь и здесь и здесь

Еще одно упоминание, найденное в книге «Вознесение Исаии», относится к псевдоэпиграфам.

Для получения дополнительной информации по этой теме см. эти ссылки здесь и здесь и здесь и здесь

Затем есть несколько гностических писаний и евангелий, которые неизменно изображают Иисуса как Чудотворца. Кто бы ни написал эти тексты; писатели последовательно писали о наиболее распространенной теме Евангелий об Иисусе: о том, что Он был творцом великих чудес, но они предпочитали расходиться с Евангелиями по другим чертам личности Иисуса.

Пожалуйста, дайте ссылку на « следующий логический вопрос: действительно ли Он творил все те чудеса, которые упоминаются в Евангелиях ».
Пожалуйста, предоставьте ссылку на « Во-первых, у нас есть четыре независимых источника значительной длины ». Утверждение, что это независимые источники, является сильным заявлением, которое требует ссылки.
Пожалуйста, предоставьте ссылку на « Тогда это означает, что по определению не существует никаких нерелигиозных повествований о жизни и чудесах Иисуса». Евангелие, являющееся религиозным повествованием о жизни Иисуса, не исключает существования нерелигиозных Счета.
Пожалуйста, предоставьте ссылку на « Если бы существовала «нерелигиозная» работа с таким же количеством деталей, как и четыре евангелиста, она считалась бы религиозным текстом. Без ссылки это предположение. Какие у вас есть доказательства того, что работа с какой подробностью можно было бы считать религиозным текстом?
Пожалуйста, предоставьте ссылку на « Предпринимаются попытки рационализировать или объяснить такое явление ». Насколько я могу судить, разногласия заключаются в том, действительно ли произошли эти явления.
Прочитав ваши комментарии, я почувствовал, что можно было бы найти ссылку где-нибудь в исторических записях на все эти чудеса, но не на те моменты, которые вы процитировали:)
Хорошо, тогда я думаю, что это будет лучший ответ, если вы удалите части своего ответа, которые являются предположениями или личным мнением. Это сделало бы это ближе к ответу, который соответствует модели этого сайта.
Это ни в коем случае не личные мнения, а чисто логические выводы. Но некоторые ссылки, которые вы ищете, явно нелогичны.
Пункты, которые я процитировал, не являются логическими выводами. Вам понадобится ссылка для поддержки каждого из них. В любом случае, этот ответ можно было бы улучшить, добавив ссылки для поддержки первых пяти абзацев или удалив их.
@Articuno Фактические утверждения требуют ссылок. Логические, особенно когда они называются таковыми, не всегда подтверждаются одинаково. Призыв к ссылкам только потому, что вы не согласны, не делает недействительными все заявления. Я согласен, что для этого можно было бы использовать некоторые источники, но есть некоторые выводы, которые можно сделать без источника на основе логики.
@Caleb Пункты, которые я цитировал, являются фактическими утверждениями.
Четыре Евангелия не являются независимыми источниками и не являются хорошими историческими источниками. Пожалуйста, смотрите Википедию об этом. Пожалуйста, ограничьте свои ответы объективными, фактическими аргументами.
Значит, они написаны одним и тем же автором?
@ user426 Вероятно, нет, но это не значит, что они независимые учетные записи. В любом случае, наш аргумент здесь, в комментариях, не решит проблему, связанную с тем, что вы не предоставили ссылку на это утверждение.
@Articuno Я думаю, вы можете перегружать свои запросы на ссылки таким образом, что это теряет смысл. Если «следующий логический вопрос состоит в том, действительно ли Он творил все те чудеса, о которых упоминается в Евангелиях», читается как переходное предложение, то это не нуждается в ссылке, но можно сделать вывод, что использование слова «логично " был плохой выбор слова.
@ user426 — вы процитировали Барта Эрманна, который подробно написал о Новом Завете. Прочитайте, что он говорит о 4 Евангелиях. Практически все библеисты согласны с тем, что 4 книги не являются независимыми.
@Mark Это все умозрительные оценки. Что вы подразумеваете под независимым? Как вы это определяете: скажем, когда двое из нас описывают событие, увиденное обоими, до какой степени наше повествование может быть независимым? Легко распространять скептицизм с помощью спекулятивных идей. Смотрите этот пост здесь
@ user426 — Ученые, посвятившие свою жизнь изучению евангелий с исторической точки зрения, согласны с тем, что они были написаны много лет спустя после реальных событий, и что Марк был написан первым и использовался в качестве источника вместе с другим утерянным евангелием, известным как «Q ", авторами Луки и Матфея. Вот очень краткое описание : pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/religion/story/mmfour.html. По этому вопросу написано множество томов, а ссылки доступны, например, в книге Эрманна.
Так же и миллиарды людей провели свою жизнь в чтении этих евангелий на протяжении веков и нашли утешение и покой, и это независимо от того, что размышляют ученые в отсутствие какой-либо конкретной исторической поддержки их спекуляций. Все силы, стоявшие у руля, работали сверхурочно, чтобы покончить с христианством в его зарождающейся стадии гонениями, а также попытками уничтожить все их писания. Теперь ученые проводят свою жизнь, изучая евангелия с исторической точки зрения, чтобы выяснить, когда они были написаны.
Очевидно, что эта дискуссия никуда не денется, но я предполагаю, что существует гораздо больше предположений, связанных с верой в чудеса, описанные в Библии, чем с оценкой истории и источников текста.