Действительно ли несуществующие форматы фильмов означают, что изображения никогда нельзя будет увидеть?

В выпуске New Yorker за последнюю неделю Ребекка Мид написала :

Последнее предприятие, которое обрабатывало пленку Kodachrome, которую использовали многие фотографы середины века, прекратило это делать в 2010 году. Непроявленная катушка Kodachrome, обнаруженная сегодня в архиве покойного фотографа, может содержать незапертый шедевр, который, возможно, никогда не увидят.

Это правда? Если я правильно понимаю, Кодахром все еще может проявляться в черно-белом режиме, так что вы можете получить хотя бы уменьшенную версию шедевра.

Но возможно ли, в принципе, чтобы формат фильма был настолько утерян для истории, что вы вообще не могли бы получить никакого изображения с негативов?

В нескольких местах это делают filmrescue.com/old-movie-film-developing и процесс popphoto.com/…
Вас может заинтересовать Музей устаревших носителей . Описанная вами проблема затрагивает все типы носителей, а не только пленку.
Я возражаю против фразы «получить уменьшенную версию» — «альтернативная» версия была бы более точной.
Также вероятно, что ваши файлы RAW не будут читаться Lightroom 2050, а компьютер 2017 года в рабочем состоянии будет недоступен, например. из-за того, что серверов активации Windows/OSX давно нет. Почти все, что мы делаем, является частью какой-то более крупной инфраструктуры, и как только инфраструктура устаревает и теряется, то же самое происходит и со всем, что на ней основано. Точно так же, как вы не можете использовать GG1 Пенсильванской железной дороги сегодня, потому что его трансформаторное масло с ПХБ больше не доступно, или вы не можете заправить кондиционер старого автомобиля, потому что фреон теперь является контролируемым веществом. Даже бриллианты не вечны, это просто естественно.
@Agent_L OS X не использует серверы активации, и вы можете установить полнофункциональную копию с установочного носителя без помощи серверов Apple.
@MikeScott На каком оборудовании в 2050 году?
@HagenvonEitzen На компьютере 2017 года, который все еще существовал в 2050 году, о котором упоминалось в комментарии, на который я отвечал.
Просто пункт о терминологии вопроса; «Формат пленки» обычно относится к физическим размерам пленки и ее упаковки, а не к светочувствительной эмульсии на пленке, такой как Kodachrome. Например, наиболее распространенным форматом пленки, когда Kodachrome прекратила производство, был «135», который представляет собой длинную полосу 35-миллиметровой пленки с перфорацией, свернутую в определенную канистру. Многие типы эмульсий все еще доступны в формате 135. И Kodachrome был доступен для многих различных форматов пленки.
Интересно, что в Национальном архиве на самом деле есть все виды супер старых машин, которые помогают им дублировать и повторно дублировать многие виды носителей в старинных форматах.
Попробуйте сегодня прочитать 2,5-дюймовую (!) дискету . Вероятно, в мире осталось несколько работающих дисководов, и теоретически ничто не мешает вам построить новый, это хорошо известная технология, но в то же время большинство скажет, что данные об этом дискета потеряна.
@Alaskaman Я возражаю против фразы «альтернативная версия», учитывая, что преобразование в черно-белое теряет информацию, тогда как вы всегда можете создать черно-белое изображение из цветного, просто обесцветив его.
@chx и скорее всего данные потеряются. Данные, хранящиеся на многих типах носителей (вероятно, на всех), не могут храниться вечно. Со временем он деградирует, соотношение сигнал/шум становится все хуже и хуже, пока не останется ничего, кроме белого шума и никакой алгоритм промывки не сможет восстановить ничего полезного.
Да, @Alaska man, «уменьшенный» — это прекрасное описание цветного изображения с удаленной информацией о цвете.

Ответы (5)

Крайне маловероятно, что формат будет потерян так, как вы описываете. Все стандартные процессы были тщательно задокументированы, и хорошая документация будет храниться дольше, чем необработанная пленка.

Но домашняя обработка некоторых материалов, таких как упомянутый Кодахром ( процесс К-14 ), крайне нецелесообразна. Из-за культового статуса процесс был опробован и признан почти невозможным.

Процесс К-14 является аддитивным (красители образуются при обработке) и, таким образом, сильно отличается как от Е-6 («обычные» прозрачные пленки), так и от С-41 (пленка с обращением цвета).

Была причина, по которой процесс К-14 никогда не производился более чем в нескольких лабораториях по всему миру, в то время как С-41 и Е-6 на пике своего развития могли обрабатываться в аптеках на углу, и даже сегодня их можно выполнять дома, используя стандартные химические наборы. .

"пробовали" - и вроде бы "в полностью оборудованной профессиональной фотолаборатории"!
Существует ли какой-либо обратимый способ выборочного связывания непрозрачного вещества с отдельными цветными слоями, такой, чтобы можно было связать что-то с экспонированными молекулами на чувствительном к красному слою, сделать монохромную фотографию этого вещества, удалить это вещество (предпочтительно, оставив красную экспозицию? целым), привязать что-то к синему слою, сфотографировать это и т. д.?
@supercat это невероятно гипотетический вопрос
@JamesTrotter: я видел службу, которая разрабатывала K14 как черно-белую, но я не знаю, необратимо ли она преобразовывала открытые химические вещества в элементарное серебро (как при обычной черно-белой обработке) или связывала что-то с химическими веществами. . Если фильм не должен быть «видимым» как фильм, это, казалось бы, открывает возможности.
Мне нравится этот ответ, хотя я бы не назвал его почти невозможным. Кто-то с правильным сочетанием ресурсов (время, деньги и знания), безусловно, может вернуть его. Это практическое ограничение, а не техническое. Кроме того, есть недавний случай, когда кто-то обрабатывал Kodachrome с... результатами. См.: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…

Это действительно правда, что неизвестные шедевры могут быть потеряны, потому что они хранятся только на непроявленной пленке, но вряд ли потому, что пленку невозможно проявить. Экспозиции на непроявленных пленках, как правило, исчезают намного быстрее, чем исчезают процессы проявления, поэтому изображение, скорее всего, исчезнет, ​​даже если процесс все еще доступен. Если вам случится найти экспонированную пленку C41 40-летней давности, я не ожидаю найти на ней какие-либо пригодные для использования изображения, даже если она проявлена ​​в более или менее доступном процессе C41.

Даже если устаревший процесс больше не доступен в продаже, вы, скорее всего, где-нибудь найдете инструкции по обработке. Производители фотоматериалов никогда не держали процессы в секрете, и процесс Kodachrome K-14, например, подробно описан в патенте США 3,658,525.. Даже если процесс известен, то, конечно же, нецелесообразно проводить проявление К-14 дома в ванной. Вам понадобится не только кажущийся бесконечным список странных химикатов (синтез более странных веществ описан в патенте), но и специализированный аппарат для дополнительного воздействия. Итак, после того, как вы получили гексаметафосфат натрия, бромид натрия, нитрат 5-нитробензимидазола, йодид калия, сульфит натрия, сульфат натрия, гидроксид натрия, тиоцианат натрия, сульфат гидроксиламина, 4-амино-N-этил-N-β-гидроксиэтил-3- сульфат метиланилина, 1-гидрокси-N-(2-ацетамидофенетил)2-нафтамид, гексиленгликоль, полиоксиэтилен, N-бензил-п-аминофенол, метанол, п-аминофенол и немного дистиллированной воды только для приготовления цианового проявителя ( это одна из семи бань), прежде чем вы разовьете 4:с обратной стороны , убедившись, что передняя часть пленки остается темной.

Из-за чего сама пленка тускнеет? Это фоновое излучение, медленно затуманивающее его, как рентгеновское излучение, светочувствительный материал на самой пленке, нестабильный и медленно разлагающийся химически, или что-то еще?
@DanNeely - вот задатки отличного нового вопроса!
Узнал некоторые из этих химикатов за 10 лет моей работы в часовой фотоателье и проявки C41-пленки, а некоторые другие должны быть доступны химикам... Но да, необходимость неоднократно экспонировать пленку было бы серьезным препятствием.
Если вы не возражаете против продолжения... Дело в том, что цветные форматы могут включать сложную химию, а черно-белая обработка всегда относительно проста? Или даже черно-белая обработка иногда может быть такой же загадочной, как то, что вы описали?
Черно-белые пленки @NedB имеют только один «цветной» слой, а изображение удобно формировать металлическим серебром (за исключением хромогенных черно-белых пленок, таких как Ilford XP2). Цветные пленки имеют как минимум три слоя. Поэтому обработка цвета, как правило, сложнее. Не то чтобы B&W был против использования причудливой химии — посмотрите на пользователей коллодия, которые регулярно работают с солями кадмия у себя дома :)
@NedB Ч/б химия намного проще. Действительно, для черно-белой проявки используется множество различных химикатов, и даже если некоторые комбинации пленки и проявителя работают лучше, чем другие комбинации, в принципе, за очень немногими исключениями, вы можете проявлять любую черно-белую пленку, произведенную с момента изобретения пленки, какой мы ее знаем сейчас. в 1889 году у любого современного застройщика если не обращать внимания на проблему со старением материала. Вы также можете легко использовать старые проявители для проявления современных пленок. Проявитель Rodinal, запатентованный Agfa в 1891 году, производится до сих пор и имеет относительно большую базу поклонников среди черно-белых фотографов.
@DanNeely да, это так. Это и просто время, влажность, температура и воздействие воздуха вызывают химические реакции в эмульсии. Вот почему строгий климат-контроль может замедлить, но не остановить деградацию.
@NedB, как правило, да, но есть также несколько разных черно-белых эмульсий, некоторые из которых гораздо более сложны, чем другие. Но в целом они легче, чем цветные эмульсии. Меньше химикатов, менее строгие температурные и временные диапазоны и, конечно, только 1 слой эмульсии вместо как минимум 3 (а иногда и гораздо больше).

Но возможно ли, в принципе, чтобы формат фильма был настолько утерян для истории, что вы вообще не могли бы получить никакого изображения с негативов?

В принципе, когда процесс все еще где-то известен и полностью задокументирован, тогда кто-то может (в принципе!) выполнить этот процесс, предполагая, что у него достаточно кровожадности, чтобы довести его до конца.

Даже если большая часть процесса, но не весь, задокументирована, кто-то в принципе может доработать недостающие шаги и выполнить их.

Но за пределами некоторого порога практичность означает, что как только у вас недостаточно задокументировано процесса для разработки всего процесса, этот процесс фактически прекращается навсегда.

Чем сложнее или деликатнее процесс, тем меньше шансов, что он выживет в коммерческом плане, и тем менее привлекательным будет пробовать его вручную.

За прошедшие годы многие процессы проявления пленки пришли и ушли. В нормальных условиях было бы непрактично, но возможно реанимировать эти устаревшие процессы. Используя ту же логику, будут ли через 100 лет доступны устройства, которые будут читать и отображать, а также печатать наши нынешние цифровые носители? У меня есть обувная коробка с 8 музыкальными треками, если я одолжу тебе несколько кассет, ты сможешь их проиграть?

Kodachrome можно проявлять как черно-белый негатив, и кто-то придумал, как проявлять для получения цветных слайдов. С сожалением сообщаю, что полученные изображения являются лишь тенью былой славы этого фильма.

Kodachrome особенно сложен, потому что эта пленка нуждается в трех специализированных цветных проявителях, чтобы заставить ее проявиться и расцвести, чтобы показать великолепные цветные изображения. Это:

Соединитель Kodak C-16, (N-[о-ацетамидофенетил]-1-гидрокси-2-нафтамид) (циан)

Соединитель Kodak M-32, (1-фенил-3-[3,4-дихлорбенамидо]-5-пиразолон) (пурпурный)

Соединитель Kodak Y-54, (альфа-бензоил-о-метоксиацетанилид (желтый)

Они теперь в открытом доступе, вы можете сделать их сами. Остальные химикаты для обработки обычные и привычные для фотообработки.

Почти во всех фотопленках используется один и тот же основной процесс: зерна галогенида серебра, подвергаемые воздействию света, затем проявляются в водном щелочном растворе, содержащем проявляющие агенты, которые восстанавливают экспонированные соли серебра до металлического серебра, поэтому ответ на первоначальный вопрос: действительно означает, что изображения никогда нельзя будет увидеть?» Нет, почти всегда можно создать какое-то изображение из фильмов, даже если исходный процесс уже не существует. Kodachrome процесса типа K-14 (например, Kodachrome 40 и Kodachrome 25) можно обрабатывать как черно-белый негатив или черно-белый реверс. камере 18 лет и не хранилась в прохладных условиях. Самый старый Кодахром I'

Черно-белая пленка удивительно эластична (а цветная пленка состоит из 3-х слоев черно-белой эмульсии).

Нет ничего невозможного в ручной обработке Kodachrome в цвете, если вы читаете патент Ричарда Бента / Роуленда Моури, становится очевидным, что изобретатели фактически разработали весь процесс, используя ручные методы в лаборатории. Единственным серьезным препятствием является сложность получения соединителей и, возможно, проявителя CD-6 (используется для желтого проявителя, остальные химикаты более доступны. Однако в продаже имеются альтернативные соединители, поэтому получение цветного изображения, сформированного возможно (я сделал это на прошлой неделе с 16-мм кинопленкой K40), получить замечательные результаты оригинальной обработки K-Lab с неправильными соединителями * * невозможно.

Долговечность правильно обработанного Kodachrome, увы, будет трудно воспроизвести, если человек не использует точно правильный процесс. Возможно, однажды оно вернется.