Действительно ли Смауг последовал бы за Сауроном и вступил бы в союз с ним, если бы он жил?

Я знаю, что Гэндальф волновался, что Смауг присоединится к Саурону, но был ли он просто осторожен? Действительно ли Смауг присоединится к Саурону? Какая ему от этого польза? Все, что он делает, это привлекает больше внимания к себе и набирает больше врагов. И если бы Смауга смог убить Бард, я сомневаюсь, что он смог бы выжить против целой армии, достаточно одного удачного выстрела, и он это знает. Из того, что мы знаем о Смауге, я не вижу, чтобы он заботился о Войне Кольца. Я не понимаю, почему он или любой из крылатых драконов подчиняется кому-либо, кроме Моргота.

Если Смауг не желает отвечать перед Сауроном, сможет ли Саурон заставить Смауга присоединиться к нему? Я не уверен, что он мог ... Я имею в виду, что Саурона убили Гил-Галад и Элендил, которые, конечно, были невероятно сильны сами по себе, но я очень сомневаюсь, что они могли бы бороться с разрушительной силой Смауга.

Так зачем же Смаугу присоединяться к Саурону? Есть ли что-то, что я упускаю из виду, или он сказал бы Саурону отправиться в поход, пока он еще немного расслабится.

Неплохое рассуждение ИМО. Драконы — эгоистичные звери. Но при этом я не уверен, что один только Смауг мог бы сравниться с такими, как Гил-Галад или Саурон. Гил-Галад был могущественным королем эльдар, чем-то иным, чем Трандуил. Даже Элендил был не в его лиге. А Саурон был паупилом Моргота, он, наверное, знал бы, как заставить Смауга.
Не нужна "сила", когда можно "подкупить"
В книге черная стрела , возможно , была зачарована гномами, когда она была выкована (явно не говорилось, что она волшебная, но Бард никогда не терпел неудачу с ней и никогда не терпел неудачу в извлечении ее; это не общие свойства стрел) . В фильме черная стрела была практически баллистическим болтом. Я не думаю, что Смауг мог быть убит удачным выстрелом случайного солдата, если бы Саурон использовал его на войне.
«Все, что нужно, это один удачный выстрел, и он это знает». На самом деле, я не думаю, что он делает. Он вполне уверен в непроницаемости своей шкуры. В фильме он кажется почти оскорбленным тем, что простой человек даже попытался причинить ему боль, и удивлен и сбит с толку, когда Барду это удается. В книге iirc он прямо хвастается этим, и именно так Бильбо заставляет его раскрыть свое слабое место.
I mean Sauron was taken down by Gil-Galad and Elendil, who were of course incredibly powerful in their own right, but I highly doubt they could have contended with the destructive force of Smaug.- наоборот, драконов раньше убивали именно так - не забывайте, что эльфы Первой/Второй Эпох были похожи на греческих героев, почти такими же могущественными, как Майар.
«Я не понимаю, почему он… подчиняется кому-либо, кроме Моргота». Как вы думаете, почему он ответил бы Морготу? Я имею в виду, я думаю, что он тоже, но почему ? Сила? Обещание прибыли? Злобный садизм? Потому что какой бы ни была эта причина, она, вероятно, применима и к следованию за Сауроном.

Ответы (10)

Рассматриваемый отрывок взят из Приложения А к «Возвращению короля»:

Среди многих забот его беспокоило опасное состояние Севера; потому что уже тогда он знал, что Саурон замышляет войну и намеревался, как только почувствует себя достаточно сильным, напасть на Ривенделл. Но сопротивляться любой попытке с Востока вернуть себе земли Ангмара и северные проходы в горах теперь могли только Гномы Железных Холмов. А за ними лежало опустошение Дракона. Дракон Саурон может использовать с ужасным эффектом . Как же тогда можно было добиться конца Смауга?

Ничто из этого на самом деле не подразумевает, что Саурон должен был принуждать или заставлять Смауга что-либо делать; например, чтобы уничтожить Ривенделл, все, что нужно, это указать Смаугу правильное направление и оставить его заниматься своими делами.

Хоббит отмечает, что слухи о богатстве Эребора, вероятно, и привели туда Смауга в первую очередь:

... Так залы моего деда наполнились доспехами, драгоценностями, резными фигурками и кубками, а рынок игрушек Дейла стал чудом Севера.

Несомненно, это и привело дракона...

Так что для того, чтобы Саурон уничтожил Ривенделл, или Лориэн, или любое другое королевство, которое он пожелает, было бы достаточно распространить слухи о богатстве и там.


Несмотря на все это, есть вероятность, что Саурон действительно мог командовать Смаугом .

Мы не должны забывать (из «Сильмариллиона»), что Саурон был заместителем Моргота, он командовал Ангбандом до Заковывания Мелькора в цепи и «держал место в тепле» для Моргота, пока тот находился в плену в Валиноре.

И Мелькор построил также крепость и арсенал недалеко от северо-западных берегов моря, чтобы противостоять любому нападению, которое могло бы исходить из Амана. Этой крепостью командовал Саурон, лейтенант Мелькора; и он был назван Ангбанд.

Мы также знаем (тоже из «Сильмариллиона»), что Балроги оставались в Ангбанде во время плена:

Далеко под разрушенными чертогами Ангбанда, в подземельях, куда не спустились валар в спешке своего штурма, все еще таились балроги, ожидая вечного возвращения своего лорда; и теперь они быстро поднялись и, миновав Хитлум, пришли к Ламмоту, как огненная буря.

Сложив здесь два и два, мы видим, что Саурон, вполне вероятно, имел (по крайней мере, некоторую) власть над балрогами в Первую Эпоху, поэтому командование простым драконом должно было быть вполне в его силах (да, я знаю, что есть некоторые, кто считает, что драконы — это Майар, но в трудах Толкина нет абсолютно никаких доказательств, подтверждающих это убеждение).

Наконец, Гэндальф как Майя, очевидно, считает, что Саурон мог бы использовать дракона, и мы должны предположить, что Гэндальф находится в таком же хорошем положении, как и любой другой, чтобы знать, каковы возможности и ограничения другой Майи.

Спасибо за ответ. Забыл, что Саурон какое-то время контролировал Ангбанд, что говорит гораздо больше о его статусе при Морготе и уровне власти, который он имел в своей армии.
FWIW - Вот что я прочитал в первый раз - "... рынок игрушек Дейла был чудом Севера. Несомненно, это то, что привело дракона..." :D
@user23715 user23715 - что дракон будет делать для некоторых редких предметов коллекционирования.
300-летняя фигурка Дурина в мятной упаковке.
Драконы не «просто», чего бы это ни стоило. Хотя Моргот создал этот вид, не все они служили ему, и, следовательно, не поспешили бы служить его лейтенанту. Более вероятно, что Саурон будет манипулировать событиями так, что людям, эльфам и гномам придется разделить свое внимание между Смаугом и другими угрозами на севере и Сауроном/Саруманом на юге, чего они не могли себе позволить.

Я не уверен, что Смауга можно было заставить работать на Саурона. Саурон был могущественным, но он не был Морготом. В «Хоббите» или «Властелине колец» нет никаких доказательств того, что Смауг (или любые другие драконы в Иссохшей Пустоши) получали какие-либо указания от Саурона или чувствовали присутствие Саурона. Если на то пошло, Балрог в Мории тоже не находился под контролем Саурона. Я думаю, что Саурону было бы трудно убедить Смауга оставить свои огромные сокровища без присмотра, чтобы напасть на Ривенделл.

Мелькор/Моргот убедил или соблазнил Саурона, Готмога и других Майар (Балрогов) с более высоким рангом, влиянием или уровнем силы, чем они имели бы при Валар. Он убедил Унгилионт атаковать Два Дерева в Валиноре с помощью сока, который мог бы положить конец ее бессмертной жажде и голоду. Что важно, однако, не создал их, что важно. Он мог только влиять на их мотивацию.

Однако он создал драконов, троллей, орков (гоблинов) и других падших зверей. Поэтому я думаю, что Саурон, будучи его лейтенантом, имел бы влияние и командование над ними, прежде чем он потерял свою силу при разрушении Нуменора ». Он потерял еще больше силы в своем поражении в конце второй эпохи от последнего союза.

Итак, Война Кольца, Саурон мог соблазнить Смауга только обещаниями большего состояния и власти. Он не был бы в состоянии физически или мысленно командовать им. Командовать Балрогом было бы еще сложнее, так как это был майар того же уровня, что и Саурон. Во всяком случае, это был бы союз, в котором каждый заботился бы о своих интересах. Возможно, рано или поздно они даже вступили бы в конфликт между собой. Хорошим примером могут быть три разных криминальных клана с тремя разными боссами, но в конце концов все они хотят богатства и власти.

Тщеславие Смауга слишком сильно, чтобы он мог встать на чью-либо сторону. Им более движет страх потери, чем надежда на выигрыш. Кроме того, он имеет в виду только свое ожидание, когда требует чего-либо от кого-либо. Цитировать Толкина — значит создавать аллегории, которые он презирал. Мы должны сосредоточиться на применимости и найти внутренний смысл сами по себе, а не навязывать его другим. Насколько я понимаю, Смауг, если бы он выжил, скорее всего, оказался бы в положении, когда он не мог бы оставаться нейтральным.

Мелькор / Моргот создал или выпустил драконов, чтобы они выполняли его приказы в Сильмариллионе, Саурон, по сути, является его преемником после изгнания в пустоту, весьма логично, что захват Смаугом Эребора был с самого начала по просьбе Саурона, и что Гэндальф пытался это сделать. предотвратить нападение свинца дракона на Ривенделл, от которого Смауг был бы в восторге, поскольку Эарендил, отец Элронда, убил Анкалагона Черного, главного дракона во время войны гнева, которая переломила ход этой битвы.

Да, Саурон победит, он был Майей высшего класса, намного выше всех других Майй, которых мы знали в книгах, есть причина, по которой Готмог был Балрогом, а не лидером Балрогов, который мог делать то, что он хотел, и быть тем, кем он хотел! Саурон был величайшим Слугой Моргота, сам Смауг говорит о Сауроне, зная, что он будет господствовать над всей землей, Смауг знает, единственное сомнение в том, будет ли Смауг служить ему или сбежит, потому что он не может противостоять ему в одиночку, люди видят, что Галадриэль запрещает ему, и думают это делает его слабым, но давайте помнить, что Моргот не стал бы пытаться убить Феанора, это о многом говорит, Майя и даже Валар очень уважают древних эльфов.

Саурон и Смауг идеально подошли бы в качестве союзников: Смауг хочет золота и богатства, но ему неинтересно править чем-то или кем-то. Саурон хочет править всем Средиземьем, но мало заботится о богатстве и сокровищах. Даже если бы Саурон не был достаточно силен, чтобы подчинить Смауга своей воле с кольцом или без него, все, что ему нужно было бы, это предложить Смаугу много золота, чтобы купить его услуги.

У вас есть какие-либо текстовые доказательства того, что Смауг даже был бы заинтересован в присоединении к Саурону? Смауг не делится своим золотом.
Да. Гэндальф в книгах «Властелин колец» прямо говорит, что если бы Смауг был жив, он обязательно присоединился бы к Саурону. Смауг не делится своим золотом, но Саурона золото не интересует. Вот что сделало бы этих двоих идеальной парой. Смауг хочет золота, но ему не интересно управлять людьми и странами. Саурон хочет доминировать над другими формами жизни и странами, но его не волнует богатство.

Я не верю, что у Смауга была какая-то причина встать на сторону Саурона из-за того, что он когда-то был назначен вторым в команде более 8 тысяч лет назад. Даже в 1-ю эпоху... Власть Саурона была в конце концов продуктом и обозначена Мелькором... на данный момент я сомневаюсь, что Балрог или Смауг могли бы предложить хоть что-то о каких бы то ни было "командах" ослабленный бывший «капитан» выдал их после ~8000 лет относительного покоя и потребления .... не предлагая ничего существенного взамен.

По сути, я не верю, что их особенно заботило то, что происходит за пределами Эребора или Хазадума… если Мелькор вернется… может быть… но Саурона?

Просто чтобы подчеркнуть мою точку зрения ... Вся 2-я эпоха произошла почти через 3000 лет до 3-й эпохи .... была полна махинаций Саурона .... все из которых (по крайней мере, записанные не связаны с Балрогом или дракон... несмотря на то, что Саурон определенно знал о существовании не только Смауга, но и Ската... и остальных ныне живущих Драконов Иссохшей Пустоши). Я бы назвал причины, почему это потому, что он не имел с ними никакого веса, о котором стоило бы упоминать ... несмотря на возможность того, что по какой-то причине они, возможно, объединились с ним.

ну, я думаю, что большинство из вас забывает, что Саурон, по крайней мере, пытался достичь того, что пытался моргот, и вдобавок ко всему, со второй эпохи не было сил, которые могли бы соперничать со взрослым огненным драконом! кроме того, Моргот создал драконов, балрогов, орков и падших зверей. Саурон захватил орков, и давайте не будем забывать, что он был предводителем как минимум девяти падших зверей, похожих на драконов. так что есть большой шанс, что саурон просто возьмет долину без сопротивления, затем обманет смауга, заставив его атаковать цели саурона, и, возможно, также поможет ему скрыть свое единственное слабое место. в принципе, если бы Саурону удалось СНОВА попытаться захватить Эребор, не было бы необходимости порабощать Смауга. он просто нанес бы какой-то ущерб, по крайней мере, направленный Сауроном. я думаю, что саурон мог бы легко использовать силу смауга, не говоря уже о том, что Смауг напал на Лейктаун из гнева и злобы. конечно, он не был злым, но это только для книг, и даже в книгах Гэндальф беспокоился о том, что Саурон получит помощь Смауга. плюс Смауг сказал в кино, что он знал, что преступление ничего не сделает, так как более темное зло уже приближается.

Не могли бы вы отредактировать это, чтобы включить некоторые доказательства, подтверждающие некоторые из ваших выводов? Вы ссылаетесь на несколько цитат из фильмов и книг, поэтому ответ был бы намного лучше, если бы вы включили их в него напрямую.

Толкин писал, как уже цитировалось, что Гэндальф думал, что Саурон будет использовать Смауга с большим эффектом. Толкин написал это, он знал, имеет ли Саурон власть над Смаугом, поскольку это была его история, его писания - так о чем спор? Толкин сказал через Гэндальфа, что это произойдет, значит, это произойдет, или здесь есть люди, которые знают, что пишет Толкин. Мир Толкина, разум Толкина лучше самого человека?

В любом случае ясно, что Саурон значительно сильнее Смауга, Саурон находится (был) на совершенно другом уровне, и Саурон командует подданными Моргота, так почему бы ему не командовать Драконом?

Да, но use to great effectи controlэто не одно и то же. Я могу эффективно использовать законы физики, а не командовать ими.