Как Саурон связался со Смаугом?

Я задал этот вопрос некоторое время назад и получил несколько очень хороших ответов о статусе Саурона в армии Моргота и о том, что Смауг мог бы сделать в сценарии. Если бы вопрос был все еще довольно новым, я бы отредактировал его и задал бы этот вопрос, но, поскольку ему несколько месяцев, я полагаю, что лучший способ привлечь внимание к этому вопросу - это просто новая тема вместе.

Итак, допустим, Смауг жив, Саурон хотел заручиться поддержкой Смауга, а Смауг не знал об этом факте. Я вижу, как Смауг проявляет некоторое сопротивление присоединению, хотя и открыт для убеждения. Как бы Саурон связался со Смаугом, чтобы попытаться убедить его присоединиться к его армии? Я вижу только несколько вариантов, и все они не подходят Саурону.

  1. Отправить орков — Смауг, вероятно, убьет орков, которые пришли в Эребор, и я сомневаюсь, что орк обладает интеллектом и навыками убеждения, чтобы действительно убедить Смауга присоединиться к Саурону. Также было бы немного обидно по отношению к Смаугу послать к нему скромного орка.
  2. Отправить себя — это кажется слишком рискованным для Саурона, так или иначе это привлечет много внимания, и если будет замечено, что странная темная фигура вошла в Эребор и вышла живой, это было бы довольно подозрительно.
  3. Отправить Назгула — я думаю, что это принесет обе проблемы, указанные для двух предыдущих. Что мешает Смаугу просто поджечь Назгул? У них нет шансов противостоять ему. Вдобавок ко всему, если Назгул войдет в Эребор и уйдет, это будет подозрительно, как если бы это сделал Саурон. Также Саурону нужны назгулы за их способность искать кольцо. Полагаться на орков в поисках кольца почти бесполезно, но назгулы в этом отношении очень полезны. Стоит ли рисковать ими, чтобы завербовать Смауга?

Мне трудно представить, что еще мог сделать Саурон. Готов ли он пойти на необходимый риск, чтобы добраться до Смауга? Какие еще у него есть варианты?

"Если замечено, что странная темная фигура вошла в Эребор и вышла живой" - кто там заметит? Из текста «Хоббита» кажется, что никто не хочет находиться в нескольких днях пути от Эребора.
@MattGutting Хороший вопрос, но, поскольку мы уже знаем о беспокойстве Гэндальфа по поводу Смауга / Саурона, я думаю, что он будет следить за тем, что там происходит. Я не могу представить, как он просто позволяет Смаугу делать то, что он хочет, не глядя на него. Кроме того, это не похоже на короткую прогулку до Эребора из Мордора. Ему придется подойти к Лихолесью, и если его заметит эльф из Лесного царства, он почти наверняка столкнется с ним. Стоит ли это риска для него?
Это просто я смутно припоминаю, но разве назгулы не могут стать полностью невидимыми, просто сняв свои плащи? Я думал, что они использовали свои плащи (и поэтому были видны) только потому, что им нужно было допрашивать людей в Шире.
@Тейк правда; но неясно, насколько легко им двигаться, когда они не замаскированы.
Кроме того, когда они не замаскированы, они, кажется, не могут общаться или фактически делать что-то, когда дело доходит до живых существ.
Все это весьма спекулятивно.
@MattGutting Предположительно, они были разоблачены, когда Элронд послал потоки вниз по Бруинену, чтобы смыть их, но они вместе вернулись в Мордор, чтобы получить своих летающих коней самое большее через несколько месяцев. Таким образом, в самом медленном случае они будут двигаться со скоростью человека-пешехода.
@Joel Вот почему это обсуждение в комментариях.
@Demarini: Назгул или любой другой посланник может отправиться на север из Мордора, пройти далеко к востоку от Лихолесья и, таким образом, избежать внимания лесных эльфов или западных держав. Мы мало что знаем об этой земле, за исключением того, что Железные Холмы (где правил Даин) находились на некотором расстоянии к востоку от Эребора, и, по-видимому, из Лейктауна вниз по Бегущей Реке велась торговля. И мы знаем, что он отправил гонца к Даину в Эребор...
Я думаю, что некоторые из Назгулов, такие как Король-Чародей, были продолжением силы Саурона и теоретически могли влиять на Смауга или даже контролировать его. Также он был уязвим для взяток в виде сокровищ.
@Demarini - я вижу несколько вариантов, ни один из которых не кажется достаточно убедительным, чтобы дать ответ. 1. Отправить Уста Саурона. 2. Отправить Сарумана (это был бы хороший способ проверить его верность). 3. Отправьте крылатого Назгула (летающие падшие твари появляются только в середине LotR, но у нас нет оснований полагать, что до этого их не существовало) и прикажите ему лететь слишком высоко, чтобы его не видели. 4. Иди сам, но не в гуманоидной форме (где-то читал, что раньше он мог принимать форму летучей мыши, но не знаю, правда ли это - это был бы отличный способ путешествовать незамеченным).
У Саурона действительно были убедительные эмиссары, такие как Уста Саурона, которых можно было использовать, чтобы убедить Смауга.
Корзина с фруктами — всегда приятный жест.

Ответы (2)

На этот вопрос сложно ответить по нескольким причинам, но самая большая проблема заключается в том, что у нас недостаточно информации, чтобы дать окончательный ответ. Тем не менее, мы можем сделать некоторые обоснованные предположения.

Само собой разумеется, что драконы — жадные, эгоистичные существа, и они заботятся о золоте, драгоценностях и других материальных богатствах больше всего на свете. Это говорит о том, что Смауг может быть открыт для союза, если ему пообещают сокровище. Похоже, что Саурон имел доступ к таким вещам, о чем ясно свидетельствует отрывок из «Двух башен» . Пока Мерри и Пиппин находятся в плену у группы орков, один орк предлагает передать их находящемуся поблизости крылатому Назгулу. Другой орк, подозрительно относящийся к первому, говорит:

«Возможно! Тогда ты улетишь с нашими пленниками и получишь всю плату и похвалу в Лугбурце…» [Примечание: «Лугбурц» — это Барад-Дур, башня Саурона]
— «Властелин колец», «Две башни». , Книга III, Глава 3: «Урук-Хай»

Это, очевидно, означает, что Саурон платит своим солдатам, вероятно, трофеями. Конечно, если бы он добился успеха в войне против Запада, у него был бы доступ к еще большему количеству сокровищ. Одного этого может быть достаточно, чтобы убедить Смауга присоединиться к Саурону.

Но как Саурон связался со Смаугом? Не думаю, что это будет так сложно, как вы предлагаете.

  • Отправить орков: я не думаю, что мы должны с ходу отвергать эту идею. Нет никаких оснований полагать, что Смауг убьет любых орков, подошедших к нему по умолчанию. Он не убил Бильбо при их первой встрече, и Гэндальф говорит в «Неоконченных сказках» , что он выбрал Бильбо для этой миссии, потому что Смауг узнает гномов по запаху, но он никогда раньше не нюхал хоббитов. Предположительно, он мог бы также различать орков и гномов по запаху. И важно отметить, что Сильмариллионподразумевает, что драконы были одним из многих ужасных творений Моргота; Саурон, как самый могущественный и доверенный лейтенант Моргота, мог легко отстаивать свое право командовать лояльностью слуг своего бывшего босса, включая драконов. Если бы орки действовали в качестве эмиссаров Саурона, со стороны Смауга было бы неразумно убивать их сразу. Конечно, Саурон не проявляет большого нежелания убивать своих орков, но ему, вероятно, не понравилось бы, если бы их убил кто-то другой, особенно когда они были отправлены на специальную миссию самим Сауроном. И если бы делегация орков сказала: «Мы здесь, чтобы предложить вам дерьмовую тонну золота», Смауг, вероятно, был бы более чем готов их выслушать. Лучшее сравнение со Смаугом, столкнувшимся с делегацией орков, — это явное сосуществование орков Мории с Балрогом, известным как «Проклятие Дурина». Балрог враждебно относился к Братству Кольца, но, похоже, он оставил орков более или менее в покое, и ответы на вопросыэтот вопрос предполагает, что это произошло потому, что они служили одному и тому же хозяину. Очевидное отсутствие словесного изящества, которое мы наблюдаем у орков, не обязательно будет проблемой, поскольку им достаточно будет сказать: «Саурон прислал нас, и он хочет предложить вам целую кучу добычи!» до того, как Смауг включил огнеметы.

  • Отправить себя: Это почти наверняка исключено. Саурон очень редко что-то делает сам. Хотя возможно : Во время поисков Эребора (т.е. событий Хоббита ) Саурона не было в Мордоре - он был в Лихолесье, в Дол Гулдуре. Это ставит его всего в нескольких сотнях миль от Эребора. Когда Гэндальф и Белый Совет исследовали Дол Гулдур, а Саурон бежал, он мог остановиться у Одинокой горы и поздороваться со Смаугом. Однако это не кажется очень вероятным.

  • Отправить назгулов: это кажется мне наиболее правдоподобным вариантом. Назгулы боятся огня, но их присутствие ощущается задолго до того, как они окажутся рядом, поэтому Смауг не спутает их ни с кем другим. У нас нет оснований полагать, что Смауг мог их убить, даже если бы попытался. В неоконченных сказках, мы слышим причины, по которым Саурон не хочет использовать назгулов в своей охоте за Кольцом: за исключением Короля-Чародея, они, как правило, блуждали, когда их отправляли в одиночку; кроме Короля-Чародея, они боялись переходить воду без моста или неглубокого брода; они почти не могли путешествовать незамеченными из-за ужаса, который внушали всем на своем пути. За исключением страха перед водой, ни один из этих факторов не стал бы проблемой, если бы их отправили из Мордора или Дол Гулдура в Эребор. География была такова, что они могли добраться до Эребора, не минуя никаких поселений, и им пришлось бы пересечь только одну, а то и две реки. Они блуждали только в том случае, если их не сопровождал Король-Чародей, поэтому, если бы Саурон поставил его во главе, они не отклонились бы от своего курса.

  • Send the Mouth of Sauron: Вы не упомянули об этой возможности, которую я считаю очень хорошей. Уста Саурона более компетентны, способны и, ну, в общем, дипломатичны, чем Назгулы. Кажется, они предпочитают кричать, как банши, реальной речи; По сравнению с ним «Уста Саурона» красноречивы. Он кажется обученным дипломатом, настолько, что громко возражает против угрожающего взгляда Арагорна, напоминая всем присутствующим, что нападать на эмиссара, посланного на переговоры, против правил дипломатии и ведения войны. Он был бы вполне способен вести дела со Смаугом от имени Саурона.

  • Другие средства: есть множество других вариантов, которые Саурон мог бы использовать, если бы он хотел поговорить со Смаугом. Мы не знаем, что это такое, но он явно обладает огромной силой и может управлять своими слугами на расстоянии. Когда он понимает, что Фродо и Кольцо находятся внутри Роковой Горы, вся его армия приходит в замешательство, потому что все его внимание перенаправляется на вулкан, поэтому они больше не руководствуются его волей. Это создает возможность того, что ему не нужно будет отправлять физическую делегацию к Смаугу — он мог бы связаться с ним через какую-то форму телепатии. Саурон — магическое существо, и трудно категорически отвергать любое возможное использование его магических сил для достижения своих целей. К сожалению, мы не знаем, что было и не было в пределах его полномочий.

Очевидно, поскольку, насколько нам известно, Саурон никогда не связывался со Смаугом, все это предположения, но, вероятно, ему было бы относительно легко сделать это любыми способами. Расстояние от Мордора до Эребора значительно меньше, чем расстояние от Мордора до Шира; расстояние между Дол Гулдуром и Эребором намного короче.

Я легко могу представить Устье Саурона, стоящего за воротами Эребора, со стражей уруков, несущих знамя Саурона, и голову Смауга, высовывающуюся из ворот, спрашивая их о своем деле :-)
Звук, который вы называете банши, настоящий звук, и это крик лошади.

Итак, допустим, Смауг жив, Саурон хотел заручиться поддержкой Смауга, а Смауг не знал об этом факте.

Смауг не остался бы в неведении. Всех падших существ тянуло к Саурону, если хотите, «инстинктом». Если бы у Смауга не было безразличия в стиле Тома Бомбадилла, он бы приехал из любопытства или из-за естественного притяжения.

Есть ли у вас доказательства из текста, подтверждающие это?
Подозреваю, что это всего лишь предположение.