Кем, по мнению эльфов, был Аннатар (Саурон)?

Саурон представлялся эльфам в прекрасной форме как «Аннатар» (Владыка даров). Учитывая, что многие эльфы Аннатар, вероятно, прожил сотни или даже тысячи лет, кем они его считали? Выдавая себя за такого справедливого и могущественного эльфа, можно было бы подумать, что о нем давно слышали или было много предыстории о нем из прошлого. Такой честный, знающий и могущественный эльф, появившийся из ниоткуда, казалось бы маловероятным, что эльфы не слышали о нем раньше или не знали, откуда он.

Есть ли упоминание о том, как долго Саурон выдавал себя за Аннатара, прежде чем завоевать доверие Келебримбора и эльфов Эрегиона? Упоминается ли в нем, откуда Аннатар якобы родом и почему эльфы так легко доверяли ему?

Определенно были и другие незлые майяры, бродившие с эльфами. Не было причин, по которым он не мог быть, их было бесчисленное множество, и эльфы не знали их всех.
Разве он не изображал из себя эльфа?
@ Toproller777 с чего ты так думаешь? У вас есть цитата? Как и Шиса, я предполагал, что они думали, что он просто Майя, которого они не знали.
Теперь я вижу из Википедии: в рамках плана по соблазнению эльфов к себе на службу Саурон принял красивый облик Аннатара, «Повелителя даров»,[28] подружился с эльфийскими кузнецами Эрегиона, возглавляемыми Келебримбором, и дал совет их в искусстве и магии. Саурон намекнул, что он был эмиссаром Валар, особенно Аулэ, которого нолдор в изгнании высоко ценили. Некоторые эльфы не доверяли ему, особенно Галадриэль и Гил-галад, верховный король нолдор. Однако эльфы Эрегиона не прислушались к их предупреждениям.
Саурон красиво одевается и дарит подарки? Я не знаю, кто такой этот Джерри Токин, но его фанфики разрушают отличную кинофраншизу. ;)

Ответы (5)

Нет никаких оснований предполагать, что эльфы, даже Келебримбор и мудрейший из Эрегиона, предположили бы, что любой знающий незнакомец вызовет подозрения или даже что он обязательно будет майей. Главные герои книг, написанных Толкином, — Валар и Майар, Эльфы, Люди и Гномы, но они не единственные в мире. Например, неясно, что такое Унголиант, и ее существование, казалось, удивило даже жителей Валинора. Там были энты, о которых забыли даже эльфы, дикие друэдайны в лесу с их собственной магией и многие другие существа силы, вплоть до загадочного Тома Бомбадила.

Почему эльфы доверяют ему? Из-за классической нолдоринской жажды знаний. Он пришел к ним, предлагая секреты изготовления колец, и они не смогли устоять перед блестящим . Это изначальный грех нолдор - влюбляться в свою работу и то, что ты можешь сделать.

«Он был таким добрым и отзывчивым соседом... Я никогда не ожидал, что он может сделать такое зло!»

В сноске 7 к «Истории Галадриэли и Келеборна» (в Unfinished Tales ) есть несколько интересных комментариев по этому поводу. В этой сноске обсуждается то, что CT называет «изолированной и недатируемой заметкой», и в первую очередь упоминается тот факт, что эльфы даже не знали о том, что Саурон все еще был активен, примерно до 1600 SA и времени создания Единого Кольца.

Затем он продолжает обсуждение Аннатара:

Когда он пришел к нолдор, он принял благовидный вид (что-то вроде имитации ожиданий более поздних Истари) и красивое имя: Артано «высокий кузнец» или Аулендил, означающее тот, кто посвятил себя служению Вала Аулэ. . Далее в записке говорится, что Галадриэль не была обманута, говоря, что этого Аулендиля не было в свите Аулэ в Валиноре, «но это не имеет решающего значения, поскольку Аулэ существовал до «Построения Арды», и есть вероятность, что Саурон на самом деле был одним из Аулеан Майар, испорченным Мелькором «еще до начала Арды».

Это, конечно, типичный Толкин, предлагающий вариантную версию вещей (в данном случае имя, используемое Сауроном, хотя нет причин, по которым он должен был ограничиться одним именем), но ключевой момент здесь в том, что в этом обратите внимание, по крайней мере, Толкин признал, что Саурон открыто объявил бы себя слугой Аулэ.

Ранее в том же тексте мы читаем о появлении Саурона среди эльфов:

Когда он почувствовал себя в безопасности, он отправил своих послов в Эриадор и, наконец, примерно в 1200 году Второй Эпохи, явился сам, облачившись в самый прекрасный облик, какой только мог придумать.

А также:

В Эрегионе Саурон выдавал себя за эмиссара Валар, посланного ими в Средиземье («таким образом, предвосхищая Истари») или приказанного ими остаться там, чтобы оказывать помощь эльфам.

Исходя из этого, эльфы, конечно, подумали бы, что он был слугой Ауле, хотя подозрение Галадриэль (неубедительное) заслуживает внимания.

Хотя было бы интересно порассуждать о посланных им эмиссарах, я не знаю других упоминаний о них в текстах.

Далее в тексте упоминается, что где-то между 1350 и 1400 годами СА Саурон убедил эльфов Эрегиона восстать против Галадриэли и Келеборна и что он покинул Эрегион к 1500 году СА, вскоре после того, как начались работы по изготовлению Кольца Сила.

Его время там было ок. 300 лет, но примерно к середине этого времени он уже завоевал достаточно доверия эльфов, чтобы спровоцировать их на восстание.

Отличный ответ Дарт.
@Darth Satan - «Это, конечно, типичный Толкин, предоставляющий полупротиворечивую версию вещей ...». Истории Толкина всегда были с определенной точки зрения. Это делает расхождения естественными. Не то чтобы он никогда не ошибался, а только то, что большая часть сомнительного материала подпадает под «это альтернативная история, потому что она исходит от альтернативного историка». Хороший ответ, однако!
Я не считал это имя противоречивым; кажется, что по существу переставлены одни и те же два элемента имени, предполагая, что он знал, что означает имя , и слова для обеих частей все время, но еще не определился с порядком, в котором его следует передать.
@ user23715: Я считаю, что ответ говорит об этом: стиль Толкина заключается в том, чтобы допускать / создавать несоответствия, что более реалистично. Я не воспринимаю это как критику Толкина, а скорее как комплимент, как вы заметили.
@Wayne - я на самом деле говорю, что у Толкина была привычка пересматривать и расширять, и он часто писал новую работу, не обращаясь к старой работе. В HoME есть множество примеров, но я просто приведу несколько вариантов рассказов о Битве Бесчисленных Слез как один. Нет необходимости вызывать объяснение во вселенной; это не похоже на ЕС из «Звездных войн», где все должно быть рационализировано или пересмотрено; человек просто допустил ошибки, забыл что-то и/или передумал. По его собственному признанию (Письмо 236), он был «прирожденным нытиком».
Расширяя один пункт вышеизложенного, в Звездных войнах ЕС все является каноном, и если два пункта канона противоречат друг другу, мы должны изобрести третий, который объясняет противоречие и позволяет нам продолжать принимать первоначальные два. В Толкиене этого делать не нужно: мы можем просто сказать: «Это неправильно» (или «Одно из них неправильно, но я не буду вдаваться в детали») и двигаться дальше.
@Wayne @ Darth Satan -- Хмм... Толкин писал рассказ, а не священное писание. Просто история, которую он хотел рассказать. Он явно давал разные точки зрения для некоторых вещей (вы видите это в приложении к RotK), а во многих других он просто все еще писал историю, и она так и не была закончена (ср . «Неоконченные рассказы » под редакцией CT). Действительно "натуральный ниггер"! Что касается того, что правильно, а что нет... ну, это в основном нелогично, за исключением нескольких случаев простой ошибки (сравните первоначальную печать LotR с более поздними).
@DArthSatan Действительно есть причина вызывать объяснение во вселенной - это то, что Толкин делал все время, когда задавал вопросы. Поскольку он случайно дважды использовал одно и то же имя эльфа, он заставил эльфа перевоплотиться, а не рассматривать это как ошибку. Кроме того, одно из тщеславных взглядов на Толкина — относиться ко всему, что произошло, как к реальности. Ошибки Толкина могут быть только в переводе. Наконец, в любом широком каноне предполагается, что автор не делал ошибок. Наверняка герои ошибаются или автор что-то намеренно переделывает. Но ошибки всегда раздуваются.
Я не обязательно не согласен с чем-либо из вышеперечисленного. То, как концепция канона должна трактоваться в разных произведениях разных авторов, является интересной темой для обсуждения, и объяснение «разных точек зрения» одинаково справедливо. :)

Из Википедии, я считаю, что это отвечает на мой вопрос.

В рамках плана по привлечению эльфов к себе на службу Саурон принял красивый облик Аннатара, «Повелителя даров», [28] подружился с эльфийскими кузнецами Эрегиона во главе с Келебримбором и давал им советы в искусстве и магии. Саурон намекнул, что он был эмиссаром Валар, особенно Аулэ, которого нолдор в изгнании высоко ценили. Некоторые эльфы не доверяли ему, особенно Галадриэль и Гил-галад, верховный король нолдор. Однако эльфы Эрегиона не прислушались к их предупреждениям.

Кажется, это из записи Саурона в Википедии, но там нет источника.

Саурон мог выглядеть и чувствовать себя справедливым (за исключением обладающих сверхъестественным восприятием, таких как Галадриэль), а бедные нолдор застряли в скучном Эрегионе, вероятно, к середине Второй Эпохи отчаянно нуждаясь в новых лицах, новых знаниях. Было вполне правдоподобно, что Валар могли смягчиться, послав эмиссара, чтобы пролить свет на знания нолдорских мастеров (несколько тысячелетий спустя они послали Истари, аналогичная идея, хотя и менее красивая). К этому моменту даже пришествие нуменорцев было большим событием, когда люди передавали эльфам столько же знаний, сколько и наоборот. Этот пре-Акаллабет Саурон смог обмануть и вызвать само вторжение в Валинор и разрушение самого Нуменора, заманивая жадного смертного Ар-Фаразона за гораздо меньшее время, чем нужно было посвятить ухаживанию за Келебримбором и компанией.

В самом деле, не было ли это темой и для бессмертных эльфов - их печали о том, что в отличие от Амана - в Средиземье все проходит; а Аннатар/Саурон помогали в развитии кольца, самой сутью которого было отрицание смерти/сохранения внешних вещей и себя. Келебримбор, возможно, сделал троих нетронутыми рукой Саурона, но он узнал, что это ясно. И в то время как Девять так растянули смертных людей, что они стали Назгулами, а Единый сохранил Саурона в неприкосновенности, несмотря на падение с Нуменором и его разрушение в конце Второй Эпохи; Трое создали воспламеняющее влияние Гэндальфа, оазис Элронда в Ривенделле и золотое святилище Галадриэль Лотлориэн.

какой-то замечательный комментарий здесь... особенно анвер... простите, что я не знаю главу и стих, но я думаю, что где-то сказано, что саурон сначала был слугой ауле... (и да, буквально туманная область для толкиена, учитывая изначально задуманный как кошка). я всегда считал, что саурон был умнее (и больше ласки), чем моргот (ему удалось уклониться от валаров в войне гнева).

в более прямом ответе на исходную тему, я думаю, что мир Средиземья все еще был широким и новым для эльфов 2-й эпохи ... они знали, что существуют другие силы / духи / майар, но они не знали их все (включая загадочного тома бомбадила... для них аннатар мог быть мужской версией luthien tenuvial). представление о том, что его принятие связано с жаждой нолдо знаний о ремеслах, является предположением, но оно имеет смысл (целебримбор был потомком феанора) ... и создание Троих сохранило их, но в положительном смысле (я думаю)... еще одна ирония.