Дракон с псевдокрыльями, это жизнеспособно?

Одна из тем, которая меня интересует, касается того, как четвероногие могли развить дополнительные конечности. Я предпочитаю использовать это, потому что биологические объяснения могут быть более интересными, чем, скажем, «альтернативный мир, в котором общим предком всех рыб были шестиногие».

Но поскольку практически невозможно развить новые конечности у позвоночных, необходимо использовать псевдоконечности, совершенно новые механизмы, развившиеся из других структур тела, дополняющие функцию конечности, такие как хобот слона или цепкие хвосты.

Итак, в случае с драконами я искал похожие вещи и обнаружил, что есть два похожих вопроса, но я думаю, что они не учитывают другие важные аспекты. Как будут выглядеть изменения, необходимые для полета с двигателем с использованием реберных «крыльев»? а это Kuehneosauridae и моторизованный полет?

В отличие от этих двух вопросов, я решил использовать в качестве основы Coelosauravus , причина в том, что этот вид состоит в том, что вместо того, чтобы использовать ребра для скольжения, развились кожные окостеневшие стержни (или остеодермоподобные вещи), удерживающие кожную мембрану, которую я Думаю, это лишнее, чтобы не было проблем с удалением ребер.

Я думал, что мышечные крылья можно сделать из нынешних мышц рептилий.

Но я понял, что для получения драконов больше 20 сантиметров нужны еще более сильные сочленения, а прикрепления мышц недостаточно, чтобы сложить крылья за телом, потому что размер увеличится и станет помехой.

Крылья должны быть сложены, как крылья птиц или, может быть, как крылья птерозавров, проблема в том, что крылья, развившиеся из жестких костных стержней, не имеют сочленений, позволяющих их складывать, и необходимых мышц.

Как драконы, эволюционировавшие таким образом, могли решить эти проблемы? или, наоборот, как могли развиться необходимые новые суставы и мышцы?

Что следует учитывать:

  • По-видимому, относительно легко развить новые костные структуры и расширения кожи.
  • По-видимому, появление новых сухожилий и мышц не такое обычное и даже странное явление.
  • Крылья нужно соединить с основным скелетом.
  • Я помню, как читал, что у рыб нет синовиальных сочленений (со смазочной жидкостью и разнообразием форм), но это развилось у четвероногих.

А вот изображение, которое, я думаю, может служить примером такой эволюции, но явно не решает упомянутых проблем. https://www.deviantart.com/speculative-zoology/art/Draconian-Evolution-57276938

«Очевидно, относительно легко развить новые костные структуры». Вы ссылаетесь на то, что я сказал, не так ли? :) Я бы не охарактеризовал это именно так, но это случалось много-много раз (начиная с первого хордового животного без конечностей, у которого не было ничего, кроме позвоночника, и с тех пор через каждое другое дополнение к нашей скелетной структуре), если бы оно не ни у кого из нас не было бы таких скелетов, как у нас, не так ли? // & то, что случилось b4, может повториться снова, особенно когда у вас уже есть все генетические коды костей и т. д. под рукой.
Хорошим относительно недавним эволюционным примером того, что ^ может быть родинка «дополнительный большой палец» // он действительно может шевелиться, так что, по-видимому, это, по крайней мере, часть пути к созданию нового сустава.
Это Coel ur osaur a vus = дедушка полых хвостатых ящериц. (Macaronic Greco-Latin.) ** Coelosauruvus не имеет смысла; первая часть может означать полую ящерицу, но часть **uvus не имеет значения.
@ Не совсем так, тот спрашивает о правильном или лучшем механическом размещении / морфологии, этот хочет знать, как вы туда попадаете в процессе эволюции,
@Пелинор. Второй большой палец крота является хорошим примером, но он сохраняет проблему, он может двигаться от основания, но не имеет сочленения, чтобы сгибаться, как настоящие пальцы.
@Pelinore Я думаю, что самая большая проблема в этом - узнать, могут ли новые синовиальные суставы развиваться из «остеодермы», потому что в настоящее время я не знаю ни о каком виде, который сделал это.
О развитии новых суставов: у людей, сломавших ребро, может быть трудно дать ему срастись, особенно в сочетании с заболеваниями легких, вызывающими сильный кашель. Если это происходит постоянно, тело фактически разовьет здесь полное сочленение. Если костные выступы основаны на ребрах, то вместе с ними может развиться изначально рудиментарная мышечно-сухожильная система, при необходимости как часть другой мутации, как у людей с функциональной полидактилией (nature.com/articles/s41467-019-10306-w ) .
@Демиган. Очень интересно, у вас есть больше информации о сломанных ребрах?
Если вы откажетесь от идеи полного полета и согласитесь с планирующими драконами, что-то похожее на парус парусной рыбы может сработать.

Ответы (4)

Возможно, один набор конечностей разделился бы на два?

Вы знаете радиус и локтевую кость? Это отличное место для большего количества конечностей, даже если они по-прежнему будут подключаться к основной скелетной раме только с помощью одного гнезда. Заметьте, да, я использую человеческую руку, но ее можно применить к большинству, если не ко всем позвоночным (змеи не применимы, они смогут получить ребристые крылья или что-то в этом роде, я уверен). Склонность рептилий к тому, чтобы иметь какую-то паутину, очень подходит для этого, как отмечено красным.введите описание изображения здесь

Вы также можете манипулировать оставшимися относительно неизмененными пальцами / цифрами, что приятно.

Интересная идея, но как это могло произойти? буквально нырнуть на половину руки
@ Drakio-X Сначала вам нужно разделить руку, чтобы мой пример произошел. Половой отбор - это вариант, когда партнеру нужно стимулировать много мест одновременно, но они отдаляются все дальше и дальше от поколения к поколению, а эволюция партнера имеет тенденцию к рукам, которые могут достигать многих мест одновременно. Создав разделение, вы можете заставить рептилию следовать той же эволюционной ванне, что и летучая мышь. Давлением может быть летающая добыча и высокие гнезда, но это также может быть половой отбор, когда часть крыла согревает партнера, в то время как они могут использовать часть руки, чтобы защитить его и его партнера.

Моя теория состоит в том, что структура крыльев развилась из расширения и сегментации лопаток, в то время как кожа поддерживала мембрану между лопатками и бедрами. Хотя нет биологического давления, чтобы начать этот переход, возможно, есть давление общества?

При социальном давлении это может означать половой отбор?

Посмотрите на дрепанозавра.

Drepanosaurus был вымершей рептилией с уникальной анатомией передних конечностей, которую можно было приспособить к гексаподальной структуре.

В частности, если бы плечевая кость была укорочена и/или слита с туловищем, возможно, в качестве приспособления для плавания, тогда казалось бы, что zeugopod (нижняя часть передней ноги) выходит прямо из тела. Водная история также была бы хорошим шагом к крыльям, поскольку и плавники, и крылья потребуют более ровной структуры пальцев, чтобы хорошо работать.

Следующей адаптацией будет разделение руки (или запястья у дрепанозавра ) на две части. Это могло начаться как некоторая адаптация к захвату, став естественной формой рук Крукенберга. Когда у вас есть раздвоенные конечности, было бы довольно тривиально, чтобы эти раздвоенные конечности стали независимыми, а лучевая кость запястья приобрела длинную форму. Как только вы это сделаете, все, что вам нужно, это еще несколько радиальных цифр, и у вас будет дракон.

Это имело бы больше смысла с иллюстрациями и ссылками.
Это хорошая идея, я просто думаю, что было бы лучше с некоторыми изображениями и источниками.

Ваша оригинальная идея хороша. Просто добавьте выравнивание ребер, грудной отдел, мышцы и суставы по вкусу.

Ваш выбор отправной точки великолепен — я даже не знал, что существует вид четвероногих, у которого развились новые кости для крыльев ( больше иллюстраций ). Это во что бы то ни стало начало смелого нового эксперимента, который, по-видимому, мог быть продолжен — тот сайт, на который я дал ссылку, привел меня к Mecistotrachelos apeoros , в котором кожные косточки, похоже, выровнялись один к одному с ребрами. . К моему удивлению, этот вид был триасовым , выжившим во время вымирания PT от Coelurosauravus .

На самом деле я не знаю, почему он не «взлетел» в долгосрочной перспективе, но если бы я предложил дальнейшее оттачивание эволюции, что ж, по-видимому, нам нужен более толстый и прочный пояс для больших летательных мышц, закрепленный некоторыми дополнительными спинная кость (и). Если ребра имеют слишком слабое соединение и нам необходимо прямое сочленение с тазовым поясом, мы можем относительно легко ввести другие суставы, если захотим - помните, что развитие сустава, по сути, является вопросом добавления интерзоны к существующей кости, хотя, естественно, есть и другие суставы. детали, которые требуют геологически долгого времени, чтобы сделать их правильными. Внешние костные сегменты вполне могут в конечном итоге стать гораздо более специализированными, со значительными различиями в размере и форме, но без суперкомпьютера (и людей, которые его программируют) я боюсь предположить, как именно это могло бы произойти.

Но в основном у вас есть начало хорошей истории, и большинство деталей эволюции с этого момента зависят от точного внешнего вида и функций, которые вы хотели бы для своего дракона.

Определенно это может помочь отшлифовать некоторые другие вопросы о моем дизайне существ, но я думаю, что это немного не в фокусе вопроса. Я полностью знаю, что для улучшения полета необходимы новые мышцы и сочленения, проблема в том, что я не знаю, насколько это правдоподобно, поэтому мне нужно знать, возможно ли разработать совершенно новые сочленения и мышцы из «ничего» (в конце концов эволюция просто преобразует структуры в другие функции, а не создает полностью новые). Мне нужны предшественники, что это уже произошло, что у какого-то животного развивается новый сустав и мускулатура