Расположение передних конечностей дракона

У большинства драконов (до Skyrim и GoT) всего было шесть конечностей, четыре ноги и пара крыльев.

Вопрос в том, как расположить передние конечности дракона? Очевидно, что у них хорошие земные способности, но не длинные ноги-лапши. Но есть и летательные мышцы, им нужно много места и большое место для прикрепления, то же самое касается крыльев. Но как поставить передние лапы дракону, чтобы он не мешал движению крыльев? Конечно, эти штуки двигаются только во время подъема, но это все равно беспокоит. Что бы я ни выбрал, оно должно быть компактным.

Как и где передние конечности дракона соединялись бы с остальной частью скелета?

Зависит от отношения дракона в полете. Крылья должны прикрепляться к позвоночнику таким образом, чтобы, когда дракон принимает положение полета, крепление находилось выше центра тяжести (или, может быть, немного впереди него, если у дракона есть подходящий хвост, который может действовать как аэродинамический профиль). И наоборот, если вы зафиксируете прикрепление крыльев к позвоночнику, вы можете предположить, что в полете дракон примет положение, при котором центр тяжести окажется ниже точки крепления крыльев. Что касается мышц, то они не мешают; летательные мышцы прикрепляются, скорее всего, к грудине, в отличие от мышц конечностей.
Нет никакого способа ответить на этот вопрос, где она будет соединяться, это полностью зависело бы от того, как и где развивалась конечность, какие у нее суставы и где находятся мышцы и т. д. летательная мускулатура неоднородна у позвоночных. Например, у птиц и летучих мышей совсем другое расположение летательных мышц. Так как мы не знаем этих вещей, мы не можем дать окончательный ответ, есть много правильных ответов. Единственное, что вы можете сделать, это расставить конечности так, чтобы диапазон их движений не пересекался.
Я могу предложить вам взглянуть на рисунок из «Естественной истории драконов: мемуары» леди Трент, у него, вероятно, самая правильная анатомия драконов, которую я когда-либо видел, с минимальным вмешательством между конечностями. Это покажет вам по крайней мере один способ, которым это можно сделать.
Но действительно ли драконам нужны большие летные мышцы? Если они существуют в мире с магией, то разумное объяснение состоит в том, что они развили естественную магию полета, которая компенсирует их массу и позволяет их крыльям быть намного слабее, чем требуется в противном случае. То же объяснение для огнедышащего — человеческие маги учатся воссоздавать те же огненные заклинания, которые драконы знают генетически.
Двуногие/двукрылые четырехлапые драконы (также известные как «виверны») были зарегистрированы с 752 г. н.э., когда они упоминались как изображенные на знаменах королевства Уэссекс (которое само существовало с 519 г. н.э. до 10 века). ранее он использовал виверну, неизвестно), а четырехногие драконы с 0 крыльями в восточном стиле упоминаются в месопотамском искусстве с 323 г. до н.э. Итак, я бы сказал, что «у большинства драконов до Скайрима и GoT» не было 6 конечностей, а только те, с которыми вы лично были наиболее знакомы. Учитывая, насколько велики Китай и Индия, бескрылые версии, вероятно, наиболее распространены.

Ответы (4)

Я не биолог-птица, поэтому я не знаю, будет ли эта конфигурация биомеханически правильной, однако она может оказаться для вас некоторой помощью.

Разрушение слоев кожи, мышц и костей дракона. Кредит Кристоферу Столлу

Здесь показаны слои кожи, мышц и костей Беззубика из серии «Как приручить дракона». На этом изображении четко показано, как и где соединяются кости и где мышца прикрепляется к скелету. Как я уже упоминал, я не биолог-птичник, поэтому я не знаю, будет ли эта установка действительно работать в реальном мире, хотя вы вполне можете черпать из нее вдохновение.

Изменить: как вы указали для изображения, содержащего грудную клетку, я нашел еще одно, на котором она изображена.

введите описание изображения здесь http://mythicalanimalscience.blogspot.com/2015/04/dragons.html

Как всегда, где большая грудная мышца?
@Mephistopheles Я нашел еще одно изображение, на котором изображена грудная мышца, это вам как-то поможет?
@Mephistopheles Из-за того, как он расположен, вы не можете видеть его на части ноги. Он скрыт под тем, что должно быть трицепсом, так как грудная мышца прикрепляется слишком высоко. Странная мышца «галстука» должна быть большой грудной мышцей крыльев, но она очень маленькая, и ее расположение означает, что она будет двигать передними лапами назад и вперед с каждым взмахом крыльев, теряя при этом часть силы. На втором изображении мышцы крыльев находятся за передними лапами, что означает, что крылья находятся дальше, и стрекоза будет направлена ​​вниз, но это может сработать.
Что касается изображения № 2, спасибо, вы только что решили (почти) все мои проблемы!
@Mephistopheles Я заменил его на тот, который также показывает скелет, это решает остальные ваши проблемы?
@Demigan Полет лицом вниз не обязательно может быть проблемой для дракона, поскольку обычно показано, что они живут в горах и пикируют, чтобы поймать свою добычу. Кроме того, он летит лицом вниз, он может быть не таким аэродинамическим, но, естественно, будет искать, где будет его добыча (вероятно, лошади или олени).
@LiamMorris не является непреодолимой проблемой, но художник рисунка был настолько сосредоточен на крыльях, что забыл придать передним лапам правильные суставы. Он может двигать лапами только прямо вперед и очень ограничен в своих движениях. Опять же, это не является непреодолимым. Художник также забыл сделать нижние ребра сильнее, так как сейчас грудина будет втягиваться в брюшную полость и с каждым взмахом крыльев разрушать находящиеся там органы. удлиненная грудная клетка заставляла бы дракона ходить очень жестко, но позволяла бы ему летать, не совершая сэппуку.
Я только что понял, почему было бы плохо иметь крепления крыльев на западной картинке за передними лапами. Дракон не просто летал бы лицом вниз, его взмахи крыльев были бы направлены вниз и к задним лапам. Это означает, что дракон заставит свою морду и грудь вращаться в земле. Единственный способ для него летать — это летать в частично вертикальном положении. Я не уверен, но очень длинный хвост мог бы уравновесить это и помочь стабилизировать дракона и вписаться в мифы о драконах. Недостаток - меньше выработки энергии для поддержания высоты, но больше выработки энергии вперед.
@Demigan Возможно, также, если бы кости в хвосте были довольно плотными (увеличивая их вес), это также могло бы помочь вернуть центр масс?
Я не думаю, что это поможет вернуть центр масс. Удлинение помогло бы, если бы оно сохранило ту же массу, но любая дополнительная масса потребовала бы больших мышц и крыльев. Это станет уравнением ракеты, где каждый дополнительный вес в хвосте для уравновешивания потребует больше (тяжелых!) мышц, чтобы удержаться в воздухе, которые расположены в передней части центра дракона, поэтому вам нужно больше веса на хвосте... Очень легкий хвост с тяжелым предметом на конце, тоже не редкость, помог бы больше.
@Demigan А, конечно, я об этом не подумал. Хотя возможным вариантом может быть добавление «крыла» на конце хвоста, как на первом изображении. Это может помочь отодвинуть хвост дальше назад, не добавляя слишком много дополнительной массы. Мембрана также может увеличить площадь поверхности крыла дракона, потенциально компенсируя часть стоимости дополнительного веса.
учитывая, что на первом изображении в основном нет летательных мышц, оно не может быть звуком.
@ Демиган, я не уверен, почему они летели вверх ногами?
@Mephistopheles Не вверх ногами, лицом вниз. Демиган говорил, что из-за того, где будет находиться центр масс дракона, он будет лететь под немного забавным углом. Если вы читали наше обсуждение в чате выше, мы упоминали, как это исправить и почему это может быть так. Короче говоря, драконы могут быть планирующими существами, которые прыгают с высоких насестов, чтобы набрать скорость. У них 4 ноги, потому что, когда они приземляются, они не могут оторваться от земли, а это означает, что им нужно будет подняться куда-то высоко, чтобы спрыгнуть, чтобы иметь возможность летать.
Демиган также предложил удлинить хвост, но сохранить ту же массу, чтобы сместить баланс назад, что позволило ему лететь под менее неудобным углом и в более аэродинамическом положении.
Ну, я никогда не думал, что драконы будут занятыми певчими птицами. У них были бы только анаэробные летные мышцы, которые используются только во время взлета и набора высоты.
@Mephistopheles Кажется достаточно разумным. Одна вещь, однако, заключается в том, что из-за их размера они должны двигаться относительно быстро, чтобы предотвратить «сваливание» в воздухе. Подобно самолетам, им нужен способ разогнаться перед взлетом (прыгать с высоких насестов) и оставаться на относительно высокой скорости, чтобы убедиться, что их крылья могут отталкивать достаточно воздуха, чтобы удерживать их в воздухе. Поддерживать скорость может быть так же просто, как просто нырять вниз, если это необходимо, их крылья должны позволять им летать, если они двигаются достаточно быстро.

Разделить переднюю конечность.

Сделать существо с 6 конечностями из плана тела четвероногого сложно. Стек WB замусорен усилиями на этом фронте. Вот новая идея.

Во-первых, сравнительная анатомия скелета.

сравнительная анатомия скелета передних конечностей

https://www.slideshare.net/OmerRasool1/comparative-anatomy-skeletal-system-71723331

Посмотрите на кита. Теперь представьте, что дистальный отдел передней конечности разделен на две конечности: одна с лучевой костью в качестве ядра, а другая с локтевой. Радиус и связанные с ним пальцы (5 на исходном уровне, но вы можете добавить больше пальцев; полидактилия в порядке) становятся прочным крылом, пользующимся лопаткой и другими поддерживающими структурами.

Локтевая кость также имеет пальцы и гораздо менее надежна. Это была бы не коренастая конечность, чтобы соответствовать задней конечности, а что-то более похожее на тираннозавра. Эти маленькие передние конечности касались бы земли и позволяли бы передвигаться, но для быстрого движения они не равны задним конечностям.

Наличие мощных задних ног, мощных крыльев и тонких передних конечностей означает, что эти драконы не будут похожи на Беззубика или Смауга.

  1. Бег на скорости был бы двуногим. Дракон поднимется на дыбы и побежит, как птица. Крылья можно использовать во время бега для движения или для прыжка. Некоторые люди думают, что это использование связано с тем, как у птиц в первую очередь развились крылья.

  2. Маленькие передние конечности поддаются более тонким манипуляциям. Драконы могли сидеть и курить или играть в карты.

  3. Передние конечности могут двигаться во время полета, потому что они сохраняют связь с плечевой костью. Вероятно, это было бы какое-то ритмичное движение, отражающее движения крыльев.

  4. В целом я думаю, что драконы изображены слишком крепкими. Я представляю этого дракона похожим на журавля.

Что, если я сделаю кость больше, но полой, и применю к ней графеновую магию?
Все кости должны быть полыми, чтобы уменьшить вес, в птичьем стиле. Полые длинные кости не должны доставлять особых хлопот — у млекопитающих тоже есть полые кости, но они используют пространство для костного мозга. Ваш дракон может производить кровь в своей селезенке и иметь воздух внутри своих полых костей.
Ваше описание передних конечностей заставило меня задуматься: не было ли некоторое время назад вопроса о том, как дракон будет вязать/шить? Ха, был !
Одной из проблем с этим предложением является отсутствие необходимой мускулатуры. У наземных позвоночных обе кости управляются одним и тем же набором мышц. В вашем драконе вам придется добавить новые мышцы, а также полностью переработать локоть, потому что вы хотите, чтобы лучевая и локтевая кости были обращены друг к другу, а не параллельно. Хотя идея мне нравится.
@ Будет хорошей идеей, но вам не нужно предполагать, что локтевая кость недостаточно надежна; оценить что-либо в большую или меньшую сторону довольно легко для эволюции, вопрос лишь в том, как долго разрешена фаза роста. Просто посмотрите на изображения, которые вы сами предоставили для примера :-)

Проблема с крыльями заключается в необходимом количестве энергии, чтобы поднять существо.

Это скелет птицы:

Это скелет птицы

Обратите внимание на размер грудины (кости, с которой соединяются все ваши ребра). Она массивна по сравнению с нашей и возвышается над грудной клеткой, в то время как человеческая грудина по сравнению с ней практически плоская. К этой грудине прикреплены большие грудные мышцы (грудные мышцы).

Огромный размер из-за прикрепленных к нему мышц, показанных здесь:

мышцы птицы

Эти абсолютно огромные мышцы необходимы для того, чтобы поднимать в воздух вес всего существа, и чем крупнее птица, тем больше % птицы должно иметь большую грудную мышцу только для того, чтобы удерживать ее в воздухе из-за закона квадрата-куба, но вы можете игнорировать это ради прохлады. Несмотря на эту приостановку веры в закон квадрата-куба, вам все еще нужен план тела, который может выдерживать 4 лапы и 2 крыла одновременно.

Обратите внимание, что у этих скелетов отсутствует большая лопатка. На первой картинке вы можете видеть его упоминание, но оно крошечное и в значительной степени неподвижное, потому что все сосредоточено на движении рук вверх/вниз, а не на протягивании вперед, назад, вверх или вниз.

Необходимость иметь мышцы, прикрепленные к груди для этих дополнительных придатков, уменьшит количество мышц для ваших крыльев. Можно было немного обойти это с помощью кинематических цепочек.

Примером кинематической цепи является четырехглавая мышца ноги или любая другая мышца, которая двигается более чем в одном суставе тела. Если у вас есть мышцы, которые тянут один конец кости, к которой они прикреплены, вы можете использовать это, чтобы тянуть четырехглавую мышцу, четырехглавую мышцу, которая тянет мышцу, удаленную на один сустав, что позволяет вам передавать мышечную силу от одной части тела к другой. другой. Вы прикрепляете часть большой грудной мышцы к ноге дракона, а мышцы над ней прикрепляются к крылу (вероятно, адаптированная версия трехглавой, ромбовидной, одной части делоидной и трапециевидной мышц). Во время полета нога будет тянуться вниз тем же движением, что и крылья, и мышцы над ней будут одновременно тянуть крылья, что позволит вам передать мышечную силу, направленную на ногу, и на крыло. Это н' Это очень эффективно и, вероятно, заставит ногу качаться вверх и вниз с взмахами крыльев, но это вариант. Конечно, если вы правильно рассчитаете время и потянете за ногу так же сильно, как за крылья, нога будет эффективно оставаться неподвижной во время полета. Хотя вам лучше потянуть его внутрь, так как он растянет мышцы над ним и тем самым потянет крылья.

Хотя обратите внимание, что у птиц опухают мышцы, которые хлопают крыльями, и мышцы, поднимающие конечности, птицы накладывают эти мышцы друг на друга.

Подойдет любое изображение Ларри Элмора. Больше похоже на углы; их передние ноги на самом деле являются руками, а крылья выступают из спины, начиная чуть ниже лопаток.

введите описание изображения здесь
Синий дракон Dragonlance , Скай , изображенный Ларри Элмором на оригинальной обложке Dragons of Winter Night .

Хорошая картинка, типичное фэнтезийное изображение... но с анатомической точки зрения явно недостаточное. Крыльям обычно требуется массивная мышца, чтобы бить их (в конце концов, она должна поднимать все тело), ​​и на вашей картинке очень неясно, где будет эта мышца. На самом деле, похоже, что таких мышц нет, а крылья просто эстетичны, но нефункциональны.