Древние танки войны - паровой двигатель

Пришлите танки!

Ладно, на этот раз карфагеняне наняли Героя Александрийского. Он в момент изобретательности нашел способ передать мощность от своей паровой машины к колесу.

(Герой впервые воскрес с помощью черной магии)

Древний паровой танк

1 - Паровая машина.
2 - Башня с солдатами, вооруженными магазинным арбалетом.
3 - Бронированная башня для хранения боеприпасов.
4 - Коробчатая конструкция, защищающая коробку передач (ряд шкивов).
5 - Бронзовые гусеницы.

Вопрос:

Каково влияние такого оружия на поле боя против римлян того времени?
Каково лучшее тактическое применение этого зверя?
Мог ли взвод такого зверя победить всю римскую армию (пять танков)?
Если бы это было принято римлянами, мог ли бы такой зверь победить мародерствующие полчища варваров?
Могло ли это победить монголов (поскольку выжила Римская империя)?

  • Кельты, карфагеняне, готы, монголы и т. д. являются фоном. Речь идет об этой машине и военной тактике той эпохи (которую олицетворяют римляне).
Это буквальный клон вашего другого вопроса.
Я не могу изменить другой вопрос, не нарушая ответов.
Я признаю это. Я просто указал на это :)
Я должен отметить, что ваша машина будет довольно уязвима.
Думаю, здесь их бы назвали Tankssssss.
паровая машина героя не развивает большого крутящего момента, ваш танк никуда не денется. Конечно, у римлян были поршневые насосы, так что они могли строить более узнаваемые паровые машины из меди и бронзы.

Ответы (5)

Мог ли взвод такого зверя победить всю римскую армию (пять танков)?

К черту нет!

Просто чтобы дать вам представление о размере римской армии.

  • В составе Имперской армии 33 легиона. Каждый Легион состоял из 5500 человек, обученных и дисциплинированных по максимуму. Всего 180 000 человек! Если оставить 1 Легион против 5 танков, танки проиграют. Если ничего не поможет, римляне могут вырвать страницу из «Войны миров Z» (фильм) и напасть на танки. Люди в резервуаре умрут от перегрева, так как человеческое тело хорошо изолирует. Кентукки жареные танкеры!

  • Что еще хуже, Империя может похвастаться 400 полками местных вспомогательных войск, а это означает, что вы, скорее всего, столкнетесь с ними, прежде чем Рим потратит время своих легионов на вашу жалкую армию. В каждом полку было по 500 человек.

Короче говоря, ваши танки будут погребены в море тел и сожжены заживо от накопления тепла.

Каково лучшее тактическое применение этого зверя?

Психологическая война

Учитывая тот факт, что это непросто изготовить, я бы сказал, что у вас будет 1 штука на когорту и пара десятков на легион для использования в качестве психологического оружия (например, варвар кричит: «О боже! к чему бороться с ними, если можно заставить их бежать куда подальше?

Если бы это было принято римлянами, мог ли бы такой зверь победить мародерствующие полчища варваров?

Не один. См. оба вышеперечисленных варианта. Вам, очевидно, понадобится вспомогательный отряд пехоты, чтобы не допустить нагромождения тел, потому что 1 чувак с арбалетом на башне НЕ сможет долго удерживать тысячи орд.

Как и все военные преимущества, если их правильно использовать, это могло вселить ужас в сердца германцев, но если вы посмотрите на причину, по которой они вошли в Рим, было спасение от гуннов. Если бы я столкнулся с решением о близкой смерти от танка или верной смерти от кола через позвоночник (один из любимых методов пыток гуннов Атиллы), я бы выбрал первое.

Могло ли это победить монголов (поскольку выжила Римская империя)?

Вероятно, это могло напугать армии великих ханов и заставить их подчиниться.

Если предположить, что Герой жил примерно на 300 лет раньше, чем тогда, когда Карфаген мог использовать его во время Второй Пунической войны? К сожалению, это не сильно отличается от Слонов, с которыми они столкнулись в той войне; Ганнибал смог подойти к воротам Рима, и Рим продал с аукциона землю, на которой армия Ганнибала разбила лагерь, пока он разбивал на ней лагерь.

Таким образом, арбалеты не будут иметь значения, но паровой двигатель, питающий танк, должен иметь возможность переключаться на паровой таран или дрель, и в отличие от слонов это может положить конец аукциону и вызвать панику в Риме.

Опять же, сила Рима в Пунических войнах была не в том, чтобы иметь лучшее оружие или даже лучших генералов, а в том, чтобы иметь лучшую логистику и инженеров (что на самом деле может означать, что у них действительно были лучшие генералы в некотором смысле); как это часто бывает на войне. Они смогли провести этот аукцион, потому что знали, что успешной осады быть не может и что у Карфагена нет реальной линии снабжения; паровой танк может изменить ситуацию, и я полностью доверяю Ганнибалу в том, что он знает, как эффективно его использовать; Я имею в виду, что Ганнибал уже выиграл каждую битву; много раз убивая в основном всю римскую армию, в некоторых сражениях причинив Риму больше потерь, чем США за все наши самые кровавые войны. Так что победить армию Рима было не проблемой, а победить машину, которой был Рим;

Что касается Рима против варваров; Там проблема была в другом, Рим был побежден не в военном плане, а в плане социального коллапса, машина, которой был Рим, в каком-то смысле давно развалилась. Паровые танки в этом не помогли бы, но если бы паровая энергия привела к промышленной революции, то попытки социальных реформ и расширения гражданства, вероятно, имели бы место; Я имею в виду, что именно это произошло с промышленной революцией, так почему же в Риме должно быть по-другому? Если бы социальные проблемы были решены, а внутренняя империя стабилизировалась, то варвары даже не были бы проблемой, независимо от того, есть паровые танки или нет; Хотя, конечно, паровые танки были бы крутыми.

Я имею в виду, что именно внутренние проблемы остановили расширение Рима, а не внешние; взять остальную часть Шотландии, завоевать всю Германию, завоевать Парфию и удержать ее — все это вполне соответствовало экономическим и военным возможностям Рима. То же самое и со многими китайскими империями.

Я думаю, что танки с паровым двигателем в войне ведут к паровому горнодобывающему оборудованию, фабрикам и железным дорогам с паровым двигателем; и, вероятно, расширение гражданства и, возможно, в конечном итоге прекращение рабства (возможно). То, что военные уже занимались шахтами и дорогами и имели профессиональных инженеров, означает, что строительство паровых железных дорог будет чем-то, чем они будут заниматься, а улучшенный транспорт, производство и связь объединят империю больше, чем уже сделали стабильная торговля и дороги. .

Я бы сказал, что это дало бы физиологическое преимущество. Я уверен, что он слишком тонкий, чтобы делать его стоящим, но следует отметить. «Посмотрите на этого гигантского дьявола в их армии!
@ Дастин - я не слишком уверен ... Римляне мало чего боялись. Они бы увидели большую осадную машину другого вида и просто придумали бы, как ее сломать.
@mt Я бы подумал, что они спроектируют дубликат или, что еще лучше, захватят и реконструируют один, как они сделали с карфагенской триерой, которая лучше подходила для морской войны --- тогда Рим завладел одним .....

Хорошо, хорошо...

Во-первых, паровая машина была бы слишком продвинутой, чтобы варвары могли использовать ее против римлян. Паровые двигатели представляют собой довольно сложные машины. Если вы используете их неправильно, они могут взорваться, выйти из строя, разъесть или просто перестать работать. Тогда у вас должен быть огромный поезд с дровами, чтобы поддерживать его горение.

Кроме того, немного почитав об Aeolipile Героя, становится ясно, что это было доказательство концепции, но оно не очень хорошо масштабировалось, чтобы справиться с весами, о которых вы говорите. Вещь по-прежнему была бы невероятно медленной и тяжелой (из-за всего металла, воды, дерева, боеприпасов и т. д.). Римляне по-прежнему могли бы легко перехитрить его или просто уничтожить с помощью тяжелых осадных орудий (например, онагров).

Создание одного устройства, скорее всего, разорило бы варваров, поскольку у них не было такой экономики, которая могла бы поддерживать такие вещи, не говоря уже о строительстве пяти или шести таких устройств. Римляне могли бы быть лучшими кандидатами на создание такой машины, но насколько я могу судить, машина выглядит настолько непрактичной, что римляне, скорее всего, никогда не будут этим заниматься.

Короче говоря, если вы не говорите о передаче варварам некоторых глубоких знаний в области металлообработки, промышленности и тех передовых технологий, которые позволили совершить промышленную революцию, КРАЙНЕ маловероятно, что они смогут построить машину, которая выиграет войну против Рима. (или кто угодно в этом отношении).

Если бы было возможно просто создать машину, которая будет побеждать в битвах, римляне (или египтяне, или греки и т. д.) сделали бы это и завоевали мир.

Извините, но я думаю, что вы ищете серебряную пулю, которой просто не существует.

Рим действительно завоевал мир настолько, насколько они действительно когда-либо заботились об этом.
Не совсем... Немцы сдерживали их, и Рим решил, что продолжать дальше не стоит. То же самое для парфян. Рим, вероятно, продолжал бы существовать, если бы внутренние склоки и сила внешних врагов не помешали им сделать это. Однако, если бы их технология сделала их внешних врагов не проблемой, я думаю, они бы продолжали работать.
Рим временами завоевывал и германцев, и Парфию, гораздо больше внутренние проблемы мешали их экспансии, чем сила германцев или Парфии.
Рим завоевал часть Германии и часть Парфии. Обе фракции нанесли ОГРОМНЫЕ потери в различных сражениях против римлян. Конечно, главной причиной были внутренние раздоры, но тот простой факт, что внешние враги существовали и имели военную мощь, чтобы противостоять им, заставил римлян остановиться там, где они остановились.
Я полагаю, если бы они могли сказать: «Что бы ни случилось, у нас есть пистолет «Максим», а у них нет». тогда существование внутренних трудностей не имело бы большого значения.
Ага :) моя точка зрения точно

История

Поскольку никто не ответил на мой вопрос, я сделаю это.

Если вы думаете, что паровая энергия была слишком недосягаема для римской эпохи, вы можете быть удивлены, насколько близко они к ней подошли.

Чтобы объяснить это, мне придется углубиться в причины, по которым Англия смогла развить паровую промышленность:

1. Благодаря меркантилизму у них был большой потребительский рынок, и они накопили большой капитал. 2. Изобретение водяного ткацкого станка позволило производить большое количество ткани для продажи на азиатских рынках. 3 - Их население было относительно небольшим, они не могли рассчитывать на рабский труд. 4. Они выступали против рабского труда, потому что это увеличило бы потенциальный рынок для их продукции в таких местах, как Латинская Америка. 5 - Экономический баланс Европы по отношению к Азии был благоприятным для Азии из-за ее большого населения и способности производить, как следствие этого.

Это привело к острой необходимости повысить производительность труда в Англии, чтобы сбалансировать торговлю с азиатскими странами. Сначала они использовали ткацкие станки с водяным приводом, но это зависело от близлежащего источника воды (рек) с достаточной мощностью для производства работы. Поскольку рабочая сила не была рабской, они имели несколько большую стоимость. Это привело к быстрому внедрению силы пара, как только она была изобретена. Энергия пара позволила увеличить производство железа, производство ткацких станков и т. д., все то, что британцы продавали за границу.

Чего не хватало римскому обществу?

1 - Это было общество рабского труда. Всю работу выполняли рабы. 2 - Не было необходимости повышать производительность, потому что вся производственная цепочка находилась под римской властью, не было конкуренции. Римляне решили конкуренцию через завоевание. Если у Египта было зерно, чтобы накормить Рим, то решение было завоевать его, а не конкурировать с ним.

Но во времена Римской империи была определенная эпоха, когда приток рабов уменьшился из-за уменьшения римской экспансии. В некоторых районах уже использовалась энергия воды для перемещения машин.

Это означает, что машина «Герой Александрийский» (очень ранняя паровая машина, основанная на реактивной турбине) вполне могла быть восстановлена ​​для обеспечения энергией там, где ее не было.

Таким образом, оглядываясь назад, мы вполне можем увидеть паровой «танк» в древности.

Машина

Большой дровяной котел соединен с реактивной турбиной, которая быстро вращается. Эта турбина соединена с рядом шкивов, которые превращают скорость вращения в крутящий момент. Все вращающиеся элементы постоянно смазываются оливковым маслом. Этот крутящий момент передается на бронзовую цепь, которая контактирует с землей, приводя в движение машину.

Над этим «двигателем» башня возвышается над землей на 4 метра. Сверху размещается многозарядная баллиста, которая питается и наводится группой солдат.

Огромное количество огневой мощи и кажущаяся неуязвимость машины позволяют осаждать замки и разбивать боевые порядки. В то же время машина позволяет неплохо расправляться с конными лучниками из Азии.

Тактическое использование

Группа из пяти таких машин стоит перед боевой линией пехоты. Кавалерия защищает фланги, пехота идет за машиной а-ля ПМВ.

Римские солдаты организуются в виде традиционных рядов пехоты, вооруженных квадратными щитами и мечами.

Машины продвигаются вперед. Римляне пытаются вывести лучников на передовую, чтобы поразить солдат с баллистами. Но по мере того, как машины приближаются, быстрая очередь стрел уничтожает римских лучников, которые отступают за стену щитов. Машины приближаются к съежившимся римским солдатам, которые ломают ряды и пытаются спастись бегством.

Теперь сопровождающая пехота настигает машины и атакует отступающих дезорганизованных римских солдат.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Самый большой ограничивающий фактор будет простым. Никаких дорог! Одним из ключевых достижений римлян были дороги. Длинные прямые дороги. До этого дороги были более временными и определенно не прямыми. Европа была покрыта лесами, особенно в кельтских и германских землях... Действительно спорно, могло ли такое создание когда-либо вступить в конфликт с его ограниченной подвижностью.

Против римлян — римляне стали мастерами осады, и их легионы обладали довольно широким набором инструментов, способных вывести этот танк из строя. Онагры и баллисты были относительно обычными местами в рядах легионов ... между этим артиллерийским огнем и лучниками, убивающими людей, укомплектованных орудиями на этом паровом танке, я действительно не вижу, чтобы этот танк приносил много пользы против римлян. Римские лучники тоже любили свои огненные стрелы... деревянный танк сгорит. Я бы предположил, что взвод из 5 из них либо падет от онагров / осадных орудий, либо сгорит ... с очень небольшими потерями для римской стороны.

Мое представление о битве: кельтские друиды вызывают римского бога Икара и прикрепляют крылья к днищу этих танков, чтобы летать через леса и пересеченную местность, чтобы они могли добраться до фронта битвы. Римский легион стоит на широком открытом, плоском и действительно гладком поле боя, что обеспечивает танкам максимальную мобильность, которую они могут иметь. Дальность стрельбы из многозарядной баллисты далеко не такова, как у полной баллисты или онагра, и римляне открывают огонь из своей артиллерии, пока зверь ползет по этой идеальной местности. Римская баллиста могла бросить копье с железным наконечником со скоростью около 50 метров в секунду, которое могло пронзить дерево. Увидев деревянных зверей, онагры меняют боеприпасы и швыряют гигантские горшки с греческим огненным маслом в сторону танков, покрывая бак маслом и превращая их в деревянные печи. Римские лучники, тоже большие любители огня, зажгите свои стрелы и продолжайте поджигать танки. Римляне называют машину «кельтской печью» и отказываются от ее конструкции.

Ваша критика ослепляет вас. Было бы сложно поместить на эту машину онагра, скорпиона, огнемета и т. д.? Конечно нет. Это паровая башня, меньше, чем башня замка, но способная удерживать такое же оружие, что и башни замка, и ДВИЖАТЬСЯ.
@JorgeAldo - Это было бы сложно ... Онагр переводится как «дикий осел» из-за отдачи, которую он вызывает. Римляне были мастерами осады в свое время... вы пытаетесь противостоять армии, специализирующейся на разрушении сооружений, таких как башни, путем создания движущейся башни. Если вы уберете «римлянин» из этого вопроса и нацелитесь практически на кого-то еще в ту эпоху (включая монголов), вы получите другой ответ. Независимо от того, с кем они сражаются, подвижность этого танка сильно затруднена только из-за местности (от легкого до тяжелого леса), которую видела большая часть Европы.
Я действительно думаю, что наличие у Карфагена паровых танков во время Второй Пунической войны или Парфии в разное время могло иметь значение. Просто нужно иметь генерала, который знает, как, когда и для чего их использовать, и способен поддерживать танки по мере необходимости.