Два черных ящика показывают одинаковый импеданс на всех частотах. У кого один резистор?

Два черных ящика показывают одинаковый импеданс на всех частотах. Первый содержит один резистор 1 Ом. Каждый конец соединен с проводом, так что два провода торчат из коробки. Вторая коробка снаружи выглядит идентично, но внутри 4 компонента. Конденсатор емкостью 1 Ф подключен параллельно резистору сопротивлением 1 Ом, а дроссель емкостью 1 Гн подключен параллельно другому резистору сопротивлением 1 Ом. Комбинация RC включена последовательно с комбинацией RL, как показано на рисунке.

Коробки окрашены в черный цвет, небьющиеся, непроницаемые для рентгеновских лучей и с магнитным экранированием.
схемаПродемонстрируйте, что импеданс каждой коробки равен 1 Ом на всех частотах. Какое измерение позволило бы определить, в какой коробке находится один резистор?

Я работаю над этой головоломкой в ​​течение последних 2 недель, но ничего не мог понять. Это действительно интригует. Я надеюсь, что кто-то тоже найдет это удивительным и, возможно, совершит какой-то прорыв.
Можете ли вы показать нам какой-либо прогресс, которого вы добились в этом? Или над какими мыслями вы сейчас работаете?
Компоненты полностью идеальны? То есть все последовательные индуктивности/емкости/сопротивления равны нулю? Спецификация реальной физической коробки предполагает, что это не так, но это неясно.
Это похоже на то, что креативный профессор может поставить перед классом в качестве задачи. Не могли бы вы сказать, посещаете ли вы курсы или просто интересуетесь проблемой? Где вы столкнулись с этой проблемой, если не в классе?
Имеем ли мы право взвешивать коробки? Есть ли у конденсатора ограничение по напряжению? Будет ли индуктор когда-либо насыщаться?
Что произойдет, если вы измерите через внешний конденсатор? Будет ли частотная характеристика такой же? Учитывая, что вы запараллелили внутренний конденсатор и тем самым изменили резонансную частоту? Я не думал об этом, это просто внутреннее ощущение.
Хм. Изменяются ли вообще характеристики индуктора, даже идеального на основе идеальной катушки, при его вращении? или иначе ускоряется?

Ответы (8)

Это дополнение к ответу лучадора .

Переходное рассеивание мощности в этих двух коробках сильно различается. Следующее моделирование демонстрирует это.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Запустите симуляцию на 40 секунд и постройте выражение «I(R1.nA)^2+I(R2.nA)^2», которое представляет собой общую мгновенную мощность двух резисторов.

Как я уже сказал в своем комментарии, коробка А будет не только медленнее нагреваться во время действия импульса, но и будет демонстрировать всплеск температуры по окончании импульса, потому что общая мгновенная мощность, рассеиваемая на резисторах, в этот момент удваивается. Коробка B не будет демонстрировать такой всплеск.

(ПРИМЕЧАНИЕ: если у вас возникли проблемы с запуском симуляции, см. этот метапост .)

Я бы сказал, просто поднимите напряжение и посмотрите, что произойдет. Инженерия во всей красе.
Привет, Дэйв, можешь объяснить, почему мощность, рассеиваемая на резисторах, удваивается по окончании импульса?
@KnightsValour: Вы смотрели на симуляцию? Непосредственно перед окончанием импульса одинаковое количество энергии хранится в C1 и L1, а мощность рассеивается в R1. Сразу после окончания импульса мощность в резисторе R1 падает экспоненциально из-за заряда C1, но теперь L1 также отдает свою энергию в резистор R2, который также падает экспоненциально. Суммарная мгновенная мощность в этот момент в 2 раза больше установившейся мощности.
Действительно я сделал. Меня смутило то, что я изначально неправильно истолковал ваш ответ. Итак, оба резистора рассеивают энергию, хранящуюся в соответствующем конденсаторе/катушке индуктивности, но ток в резисторе R1 должен быть противоположен направлению тока резистора R2, верно?
@KnightsValour: Да, конечно, но для резистора направление не имеет значения - он все равно рассеивает мощность.

Единственная наблюдаемая разница заключается в запаздывающем рассеивании мощности в виде тепла. Любое ограничение наблюдения теплообмена противоречит законам термодинамики. Так что как-то можно это наблюдать и разбираться, несмотря на этот список ограничений.

Другой термодинамический метод: измерение шума Джонсона.
В частности, если вы управляете каждым блоком прямоугольным импульсом, скажем, 1 В в течение 1 с, блок А не только будет нагреваться медленнее, пока импульс включен, он будет демонстрировать всплеск температуры, когда импульс заканчивается, потому что общая мгновенная мощность рассеяние на резисторах удваивается в данный момент. Коробка B не будет демонстрировать такой всплеск. Я собираюсь добавить отдельный ответ, который включает симуляцию, демонстрирующую это.

Измерьте тепловой шум резистора, и вы получите KTB из колледжа или чертовски близко к нему. Коробка с реактивными компонентами также даст некоторый измеримый шум, НО это векторная сумма свернутого шума ВЧ и свернутого шума НЧ. Математика для этого немного длинная, но достаточно сказать, что будет разница в ваших измерениях шума. На анализаторе спектра вы увидите некоторую неравномерность вокруг резонансной частоты. Поскольку сеть имеет Q 1, эффект будет довольно широким. Если вы хотите сделать это как настоящий эксперимент, а не просто мысленный эксперимент, вам нужно будет выбрать значения компонентов, которые были бы более физически реализуемы и их было бы легче сделать более идеальными.

Вы можете подать постоянное напряжение на коробку А. Это зарядит конденсатор. Теперь вы можете удалить источник и измерить сохраненное напряжение. Это не работает для коробки B.

Обновление: для этого конкретного выбора компонентов система не наблюдается. По этой причине этот метод не будет работать. Когда мы прикладываем напряжение к цепи, у нас будет ток через индуктор и заряд на конденсаторе. Как только мы удалим напряжение, ток катушки индуктивности потечет через параллельный резистор, тем самым нейтрализуя напряжение на конденсаторе. Ток катушки индуктивности и напряжение на конденсаторе будут уменьшаться с одинаковой скоростью. Их невозможно увидеть снаружи.

Если вы приложите потенциал постоянного тока к коробке, на конденсаторе будет накапливаться низкий заряд, а на катушке индуктивности будет накапливаться умеренный ток (помните, что конденсатор постоянно замыкается на себя через резистор 1 Ом). Я не знаю, что будет иметь более очевидный эффект, но, поскольку ни одна реальная схема не имеет «идеального» баланса и следов проводника, энергия определенно будет выражаться через контакты, когда источник постоянного тока будет внезапно удален.
Ваш первый абзац верен, а ваше «обновление» неверно.
Почему вы считаете, что обновление неправильное?
Обновление правильное. Предполагая, что цепь была подключена к источнику постоянного напряжения 1 В в течение значительного времени, ток катушки индуктивности равен 1 А, а напряжение катушки индуктивности равно 0 В. Напряжение конденсатора равно 1 В, а резистор 1 Ом, подключенный параллельно с ним, проводит ток. 1 А. Если вы сейчас отключите источник напряжения, напряжение на конденсаторе изначально будет по-прежнему равно 1 В и будет уменьшаться оттуда. Однако ток катушки индуктивности также изначально будет равен 1 А, и, поскольку этот ток должен затухать через параллельный резистор катушки индуктивности, он будет создавать напряжение, равное, но противоположное по полярности напряжению конденсатора.
Действительно, сам вопрос предполагает идеальные компоненты, поэтому ответы, основанные на неидеальных характеристиках (таких как измерение спектра теплового шума резисторов), не кажутся мне верными. Хотя они все равно очень интересны. Вы можете отличить сваренное вкрутую яйцо от сырого по вращению, захвату и отпусканию (этот ответ напомнил мне об этом), но если содержимое сырого яйца свободно вращается без трения, то это не работает.

В ящике А, р л находится параллельно с л , который имеет некоторое сопротивление постоянному току, р ( л ) .

Общее сопротивление р л и р ( л ) , то это:

р т знак равно р л × р ( л ) р л   + р ( л )  Ом,

который должен быть меньше р л Ом но больше, чем 0 Ом .

р Т находится в серии с р С , поэтому их общее сопротивление должно быть больше одного Ома.

Коробка B, однако, содержит резистор в один Ом, поэтому идентичность коробок можно подтвердить путем измерения сквозных сопротивлений проводов, выходящих из коробок, при этом коробка A демонстрирует более высокое сопротивление, чем коробка B.

Эти мыслительные задачи предполагают, что все компоненты идеальны; т. е. индуктор не имеет сопротивления. Также ваша нотация RL против R (L) груба.
@JayCarlson: Что ж, Джей, независимо от того, что вы думаете о моей нотации, она достаточно ясна для поставленной цели, и я решил проблему реальным способом, поскольку использование воображаемых компонентов не было указано как требуется. . Вы, с другой стороны, способствовали ???
Совершенно очевидно, что компоненты считаются идеальными. В противном случае вы сможете обнаружить нерезистивную нагрузку любым количеством прямых способов. Также это: управлять им с помощью тона и обнаруживать механическую энергию (т.е. звук) от катушки индуктивности.

Сделайте третью клемму, плотно закрыв текущую коробку металлической коробкой (или просто используйте текущую коробку, если она уже металлическая). Затем измерьте частотную характеристику каждой из двух исходных клемм по отношению к этой новой клемме: отклики коробки B должны быть более симметричными (коробка A должна показать некоторую разницу в зависимости от того, щупаете ли вы клемму конденсатора или клемму катушки индуктивности).

Я сомневаюсь, что вы сможете спроектировать две коробки так, чтобы они были неразличимы для этого эксперимента с тремя терминалами. Пожалуйста, дайте информацию о коробке, если можете.

Это «испытание» можно легко пройти, просто установив в каждую коробку внутренний экран, подключенный к одной из клемм.
У вас есть то, что у вас есть, и с этим вам нужно работать. Изменение потоков в средней части может облегчить вам решение а проблема, но это не было бы т час е проблема.

Предположим для начала, что компоненты достаточно хорошо согласованы, что само по себе является проблемой, учитывая допуски на конденсаторы и катушки индуктивности.

Вы предполагаете идеальный индуктор. В реальном мире сердечник индуктора входит в насыщение при подаче достаточного тока/частоты. Если, конечно, у вас нет индуктора с воздушным сердечником, но он всегда будет излучать различными интересными способами, которые можно обнаружить снаружи.

Вы также предполагаете, что конденсатор не поляризован и не имеет напряжения пробоя. Поляризацию легко проверить — просто подайте на нее отрицательное напряжение. Напряжение пробоя может быть сложнее, учитывая, что нам также потребуется большой ток. Однако очевидное решение состоит в том, что ступенчатое изменение тока (жесткое отключение) вызовет мощный скачок напряжения на катушке индуктивности. Так работают свечи зажигания автомобиля, вырабатывающие несколько кВ от 12-вольтовой батареи. Выполнение того же здесь, вероятно, приведет к тому, что конденсатор превысит его напряжение пробоя.

Подключите рефлектометр во временной области и пошлите импульс в коробку. Отражения должны показать наличие нескольких элементов.

Нет. «Идеальные» компоненты не имеют временной задержки.
Я смущен тем, в какой степени это должна быть физическая система. Разделены ли физически сосредоточенные идеализированные компоненты? Если да, то задержка.