Два коренных американца потерпели кораблекрушение в Голландии в 60 г. до н.э.?

Согласно книге Джеймса У. Лоуэна « Ложь, которую мне сказал мой учитель: все, что написано в вашем учебнике по американской истории », или, по крайней мере, из онлайн-источников (Cracked.com и некоторых сайтов, которые я искал в Google), которые цитируют ее, два (родных , очевидно) американцы потерпели кораблекрушение в Голландии в 60 г. до н.э.

Коренные американцы также пересекли Атлантику: антропологи предполагают, что коренные американцы путешествовали на восток тысячелетия назад из Канады в Скандинавию или Шотландию. Два индейца потерпели кораблекрушение в Голландии около 60 г. до н.э. и стали большой редкостью в Европе.

Ложь, которую мне сказал мой учитель

Это означало бы, что американцы открыли Европу задолго до того, как европейцы, такие как Лейф Эриксон и Кристофер Колумб, открыли Америку (хотя в книге, по-видимому, также говорится, что существуют археологические свидетельства того, что римляне, греки и японцы посещали Америку задолго до сделали викинги).

Это звучит чертовски интересно, и мне очень любопытно, сколько доказательств (если таковые имеются) есть в поддержку этого утверждения. Кто-нибудь знает об этом больше?

Ссылки в книге здесь . К сожалению, книга указывает на еще три книги, которые у меня сейчас нет времени исследовать...
Что значит «стали большой редкостью в Европе»? Является ли утверждение, что они были доставлены в Рим и что римские интеллектуалы видели их и комментировали? Я имею представление, что значит быть диковинкой с нашей глобальной прессой, но Европа в то время была малонаселенной, и, за исключением Рима и нескольких более мелких цивилизаций, не имела институтов, которые собирали и распространяли информацию со всего континента . Почему коренные американцы считаются особенно экзотическими, когда подавляющее большинство европейцев не путешествовали достаточно далеко, чтобы увидеть кого-либо с любого другого континента?
Если кому-то захочется почитать, отрывок из одной из книг по ссылке, предоставленной @Sklivvz, находится здесь: books.google.com/… Там говорится, что этот случай был процитирован Плинием в «Естественной истории».
Этот блогер пытался отследить первоисточник. Он заключает:When examined carefully, the texts on which this claim rest simply do not provide sufficient evidence to justify a claim that, frankly, exists mostly due to Columbus’s misidentification of Native Americans as Indians...
@MikeSamuel, вы не правы, полагая, что римляне «не видели ни одного другого континента». Наоборот , в 60 г. до н.э. Римская республика распространилась на три континента и имела обширную торговлю с другими континентами .
@Sklivvz, я ничего не говорил о римлянах, кроме большинства европейцев . До европейской сельскохозяйственной революции 17 века подавляющее большинство людей, живущих в Европе, жили в небольших фермерских общинах и были привязаны к земле, поэтому никогда не путешествовали далеко. Хотя космополитические центры, такие как Рим, существовали, подавляющее большинство населения никогда их не посещало, и без новостных сетей не было бы знакомо с людьми с других континентов.
«Предположение» в данном контексте по существу является синонимом «догадки». Другими словами, даже автор вашей цитаты не утверждает, что есть какие-либо веские доказательства.
«Найден рай» констатирует связанный с этим факт: темнокожие голые люди в лодках высаживались на мель в Англии до времен Колумба.
Похоже, ваша книга поддерживает теорию диффузионизма, в то время как Смитсоновский институт категорически против нее. Ищите под этими средствами, и вы найдете то, что действительно ищете.

Ответы (1)

Возможно нет.

Джейсон Колавито , по сути, отслеживает все возможные источники заявления и разбирает их по частям.

Непосредственным источником О'Брайена и Элли является книга Джеймса У. Лоуэна 1995 года « Ложь, которую мне сказал мой учитель» . На странице 39 Лёвен пишет: «Два американских индейца, потерпевших кораблекрушение в Голландии около 60 г. до н. э., стали большой редкостью в Европе». Можно было бы подумать, что такие поверхностные доказательства трансокеанских контактов должны служить основанием для первоисточника, но Лоуэн никогда не указывает, откуда именно он взял этот лакомый кусочек, цитируя вместо этого множество текстов диффузионистов, афроцентристов и активистов коренных американцев для своего абзаца. без указания источника этого утверждения. Первоисточники не указаны.

Итак, я выследил оскорбительный отрывок, систематически просматривая источники. Прямым источником, по-видимому, является книга покойного индейского ученого-активиста Джека Д. Форбса (ум. 2011 г.) « Африканцы и коренные американцы» (1993 г.), которую Лёвен цитирует под другим названием. Там Forbes утверждает, что следующий отрывок из Плиния Старшего (Естественная история 2.67) со ссылкой на утерянную работу более раннего Корнелия Непота (ок. 100 г. до н.э. — ок. 25 г. до н.э.) доказывает, что коренные американцы достигли Европы. Я заменил частичный и неполный перевод Forbes стандартным.

«Тот же Корнелий Непот, говоря о северном кругосветном плавании, сообщает нам, что Кв. Метелл Целер, соратник Л. Афрания по консульству, но тогда проконсул в Галлии, получил подарок, сделанный ему королем свевов о некоторых индийцах, которые отплыли из Индии с целью торговли и были загнаны бурей в Германию».

Затем Forbes «интерпретирует» текст, сначала утверждая, что Германия в римские времена включала Бельгию и Нидерланды, которые, следовательно, должны были упоминаться как побережье (неправда; Бельгия и южные Нидерланды были Gallia Belgica, а не Германия, в 60 г. до н.э. , хотя провинция была переименована в Нижнюю Германию в 83 г. н.э. Однако территория, на которой сейчас находится Голландия, всегда была частью Германии). Во-вторых, далее Плиний пишет: «Таким образом, оказывается, что моря, которые полностью обтекают земной шар и как бы делят его на две части, исключают нас из одной его части, так как к ней нет пути ни с одной, ни с другой стороны. боковая сторона." Это, как утверждает Forbes, доказывает, что Плиний думал, что между Индией и Балтикой существует водная связь, тем самым обманывая его относительно истинного происхождения индейцев, которые были не из Индии, а скорее из Америки. единственно возможное место, откуда могли отправиться люди с темной кожей, чтобы добраться до Германии на корабле. По словам Форбса, это должны были быть либо ольмеки (ок. 1500–400 гг. до н. э.), либо жители Теотиуакана (ок. 100–700 гг. н. э.), которых он ошибочно принимает за современников Непота. И на этом он останавливается, ни о чем другом не думая.

Нас просят предположить, что Корнелий Непот ошибался в том, что моряки были индосами (из Индии), и в то же время, по-видимому, признавал, что у них не было трудностей в общении со свевами Рейнской области. Говорили ли германские племена на мексиканских языках?

Это сообщение становится ясным из параллельного отрывка, записанного Помпонием Мела в De Situ Orbis (3.45, написано около 43 г. н.э.), в котором также упоминается то же утерянное произведение Непота:

«Когда он [Целер] был проконсулом в Галлии, царь Боти преподнес ему в подарок некоторых индейцев; спрашивая, откуда они пришли в эти земли, он узнал, что они были захвачены бурей из индийских вод, что они путешествовали через области между ними и, наконец, высадились на немецкие берега» (мой перевод).

Очевидно, кем бы они ни были, они говорили на языке, известном европейцам. (Разница в отчетах между боти и свевами связана с тем, что Мела использовал конкретное название неподтвержденного в остальном племени, а Плиний использовал общий термин для центральных немцев.)

Первым очевидным намеком для Лёвена должно было быть то, что, по-видимому, это была не первая поездка индейцев в регион, поскольку они могли общаться с теми, кто был в этом регионе (при условии, конечно, что Непос не просто так все это сделал). вверх). Даже если они не были индейцами, европейцы не находили их язык особенно непонятным (а если и находили, то не упоминали о нем).

Forbes также не был первым, кто истолковал отрывок таким образом; в статье упоминаются другие вторичные источники, которые утверждают то же самое, в том числе Питер де Роо (1900 г.) и, в конечном итоге, Франсиско Лопес де Гомара:

Но де Ру также не был инициатором заявления. Это утверждение, в конечном счете, основано на работе испанского историка Франсиско Лопеса де Гомара, который в своей «Истории Индии» (глава 10) предположил, что римляне были «обмануты цветом» коренных американцев с Лабрадора, которые были несли через Северную Атлантику. Гомара, конечно, просто размышлял; это тот же человек, который в той же книге утверждал, что Америка тождественна Атлантиде, потому что у ацтеков были слова, в которых использовались буквы «атл»: завоевания Индий просто поясняют, что Платон писал об этих землях, а в Мексике воду называют атл, словом, которое кажется, если уже не так, с острова» (глава 220; мой перевод). Он не писал с доказательств, просто предположение, чтобы предоставить классические предшественники, чтобы оправдать испанское завоевание Америки. Его критиковали еще при жизни за неточность его работы.

Более того, даже исходная цитата Плиния была просто повторением более раннего утверждения (которое само могло содержать ряд ошибок):

Фактически, Журнал Американского географического общества в Нью-Йорке отметил в 1891 году, что Плиний, писавший в 77-79 гг. н.э., просто повторил утверждение Мелы из 43 г. н.э., а Мела, в свою очередь, имеет печально известную изобилующую ошибками рукописную традицию. Журнал утверждал, что вполне может быть, что ошибка переписчика превратила исходное слово «Irenos» (ирландское) или даже «Iberos» (испанское) в «Indos», сделав эту историю вполне правдоподобной. Мела, а затем и Плиний неправильно поняли. Более ранние ученые, признавая явные доказательства контактов римлян с Индией и наоборот, утверждали, что рассказ Непота был искажен и что индейцы прибыли в Германию не морем, а другим путем. Рабле не согласился, предполагая, что индейцы совершили кругосветное плавание по Африке, в то время как Вивьен де Сен-Мартен утверждал, что они были венедами, славянский народ с Балтики, которого можно было принять за индейцев, потому что римляне верили в несуществующий водный путь между Балтикой и Индией. Любопытно, что позднеантичный писатель Марциан Капелла («Бракосочетание филологии и Меркурия», 6.621) совершенно неправильно понял всю текстовую традицию и перенес в Средние века ложное представление о том, что Непос похитил индейцев и проплыл с ними мимо Германии!

Подводя итог, можно сказать, что нет никаких фактических доказательств в поддержку утверждения Лёвена — только повторение предположений и догадок. Независимо от того, были ли люди, потерпевшие кораблекрушение, индейцами или нет, ни один исторический факт не подтверждает идею о том, что они были коренными американцами.

(Если вам интересно прочитать первоисточники, на которые ссылается Колавито, он ссылается на них в своем посте, где они доступны.)

Отличный ответ! Жаль, что это неправда; было бы очень интересно.
@WilliamGrobman: Тем не менее интересно, что во времена Римской империи морская торговля с Южной Азией велась довольно регулярно. Особенно интересно индийцам.