Еда с язычниками

Существует ли раввинистический закон или известный дораввинистический обычай, поддерживающий запрет евреям есть вместе с неевреями, даже если еда кошерная?

Использование мифологии аводас зара в качестве источника недопустимо. Вопрос следует переписать, чтобы показать еврейский аспект.
Египтяне определенно не хотели есть вместе с евреями — Бытие 43.
См. ША YD 152.
Я согласен с @sabbahillel, что сюда не следует приводить христианские источники. Тем не менее, это правильный вопрос. Существует концепция pas Yisroel для предотвращения смешивания евреев с дворянами, что может привести к ассимиляции iirc.
@sabbahillel Это не представлено как источник. Это скорее подсказка для вопроса. Это ничем не хуже, чем "Друг сказал мне, что евреи не должны есть с неевреями. Это правда?"
Я согласен с @mevaqesh. Ссылки на NT — это не источники, а скорее способ задать вопрос. Это на самом деле отличный вопрос. Мои пять копеек, возможно, заключаются в том, что она могла дожить до ассимиляции, или эта пища могла быть предложена идолам или использована в нееврейском поклонении, поэтому мы не можем пить вино или хлеб от язычников.

Ответы (3)

Да, у евреев есть особая причина не есть в доме идолопоклонника, даже если еда полностью кошерная. Однако это имеет обязательную силу только в том случае, если идолопоклонник пригласил еврея в свой дом или это было предполагаемое приглашение. Это закон Талмуда, как видно здесь, который разъясняет отрывок из Исхода.

Вот соответствующее обсуждение, начиная с Baraita

Его учили: р. Измаил говорит, что израильтяне, живущие за пределами Палестины, служат идолам, хотя и в чистой невинности. Если, например, идолопоклонник дает пир для своего сына и зовет всех иудеев в своем городе, то, хотя они едят от себя и пьют от своего и прислуживает им свой слуга, Писание смотрит на них так, как будто они ел жертвы мертвым идолам, как сказано: И призовет тебя, и ты будешь есть от жертвы Его (Исх. XXXIV, 15). Но разве это не относится к реальной еде? — Сказал Раба: «Если бы это было так, в стихе было бы только сказано: И ты будешь есть от его жертвы; зачем же тогда говорить: и Он позовет тебя? Это распространяет запрет на время участия. Поэтому в течение всех тридцати дней [после брачного торжества] упоминается или не упоминается, что пир связан со свадьбой, [участие в нем] запрещено; с этого времени, однако, если говорится, что это связано со свадьбой, то запрещается, а если не упоминается о связи со свадьбой, то разрешается. И как долго [запрещено], если это связано со свадьбой? — Сказал Р. Папа: В течение двенадцати месяцев после этого. И как долго это запрещено заранее? — Сказал р. Папа от имени Рабы: «С того времени, когда ячмень помещают в кадку». Итак, разрешено ли [принимать пищу в доме] после двенадцати месяцев? Однако р. Исаак, сын р. Мешаршеи, оказавшийся в доме некоего идолопоклонника более чем через год после замужества, когда он услышал, что они пируют [из-за этого события], воздержался от еды там! Иначе обстоит дело с Р. Исааком, сыном Р. Мешаршеи, который был очень уважаемым человеком.

Этот закон кодифицирован в Шулхан Арух Йоре Деа 152.

Судя по приведенным вами источникам, было определенное приглашение, хотя это не кажется таким значительным из последовавшей там дискуссии.

Кто именно квалифицируется как идолопоклонник, это другой разговор.

Обратите внимание, что в приведенных ниже примерах, даже если пища кошерная, по-прежнему запрещено принимать пищу, приготовленную неевреем. Другим примером является банкет, устроенный Ахашверосом, где еда, подаваемая евреям, была полностью кошерной, но с их стороны было неправильно участвовать в том, как они это делали.

Существует запрет на пищу, приготовленную неевреем (бишуль акум), и хлеб нееврея (пас акум), чтобы предотвратить смешение, которое может привести к смешанным бракам. Эти законы похожи, но имеют различия в деталях. Точно так же иссур стам яйнам (вино, к которому прикасается или перемещается нееврей) подобен этим галахо. Хахамим заявили, что все эти галахос основаны на идее о том, что нельзя общаться с неевреями, чтобы предотвратить возможность смешанных браков или сближения с ними.

Кроме того, приготовление пищи для нееврея в Йом Тов запрещено, потому что это считается мелахой, как приготовление пищи в Шаббат. Евреям разрешено готовить еду для себя или других евреев в Йом-Тов в качестве явной снисходительности, указанной в Торе. Это снисхождение не распространяется на неевреев. Таким образом, было бы запрещено (за исключением определенных обстоятельств и с оговорками) приглашать нееврея на Йом Тов, даже если это будет разрешено в Шаббат. Это потому, что человек готовит еду для гостя в Йом Тов, который является асуром.

Законы Бишул Исраэль

Запрещая евреям есть пищу, приготовленную неевреями, наши мудрецы намеревались создать социальный барьер между евреями и неевреями, чтобы предотвратить смешанные браки. Пример общественных трапез, которые приводили евреев к смешанным бракам, можно найти в Торе3: «Израиль поселился в Ситтиме, и люди начали блудодействовать с дочерьми моавитян. богам, и люди ели и кланялись богам своим».

Некоторые говорят, что причина этого запрета также в том, чтобы помешать еврею привыкнуть есть пищу, приготовленную неевреями, что в конечном итоге может привести к употреблению некошерной пищи.

Запрет называется бишуль акум, что буквально означает: «приготовление язычника». Тем не менее, запрет распространяется на всех неевреев, даже если они не язычники, так же как запрет на смешанные браки распространяется на всех неевреев.5 Пища, приготовленная евреем (подробнее об этом см. ("готовка еврея").

Запрет действует, даже если все используемые ингредиенты и способ приготовления являются кошерными.6

Пэт Акум

Предыстория: Гезайра

Хахомим ввели гезайру, запрещающую хлеб, испеченный неевреем[1], чтобы избежать слишком большого смешения с ними, что могло привести к смешанным бракам[2]. Однако хлеб нееврея запрещен, даже если нет возможности смешанных браков,[3] и не зависит от того, является ли нееврей идолопоклонником[4].

Разрешается извлекать выгоду из хлеба, испеченного неевреем, не съедая его.[5]

Хотя вывод Бавли несколько двусмыслен, большинство ришонимов понимают, что запрет есть пасакум был в какой-то степени отменен.[6] Согласно некоторым[7], запрет был полностью отменен мудрецами. Другое мнение, которого придерживаются ашкеназы, заключается в том, что раввины разрешали выпекать хлеб только пекарю-нееврею («pas paltar», в отличие от «pas baal habayis»),[8] независимо от того, выпекается ли хлеб пекарем. имеется еврей.[9] Третье и самое строгое мнение состоит в том, что хлеб пекаря разрешался только в тех случаях, когда хлеб, испеченный евреем, недоступен[10]. Похоже, это мнение Шулхан Аруха.[11]

Хотя практика ашкеназов обычно заключается в том, чтобы следовать Раме, некоторые поским указывают на то, что по-прежнему уместно быть строгим в этом отношении и не есть pas paltar там, где доступен pas yisroel. Других это не волнует большую часть года.[13] Тот, чья практика заключалась в том, чтобы не есть pas paltar, и хочет изменить эту практику, должен быть маттир недер.

Тур пишет, что даже те, кто не заботится о pas paltar в течение года, стараются есть pas yisrael только во время Aseres Yemei Teshuvah. Для этого обычая дается несколько причин. Некоторые говорят, что это относится и к Шаббату, и к Йом Тов, как к части кавод Шаббо.[17]

как это отвечает на вопрос о кошерной еде с неевреем? Это обсуждает, кто приготовил еду. Если проблема просто в смешении, то разве не будет отдельного установленного закона против смешивания?
Был задан вопрос, существует ли абсолютный запрет. Нет. Вы описываете некоторые ситуации, в которых употребление определенных блюд, приготовленных неевреями, запрещено, но не отвечаете на заданный вопрос. Если бы раввины хотели запретить есть с неевреями, они бы так и сказали и, по моему мнению, специально запретили пить с неевреями. (Почему раввины не запретили смешанное питье, я не понимаю. Есть мысли?)
Запрет на употребление алкоголя является частью запрета на стам яйнам (вино, к которому прикасался или переливал нееврей). Обратите внимание, что это не то же самое, что Яин Несеч (вино запрещено, потому что его можно было использовать для аводас зара), хотя и похоже.
Была также проблема туммы (аналогично тому, что Талмуд Чатам (хавер) не может есть с ам хаарец)
Стам Яйнам также не запрещает пить с неевреями; запрет распространяется на вино, а не на людей в группе. Не понимаю, почему раввины не запретили пить пиво иноверцам или пить пиво вместе с иноверцами, ведь целью было отбить охоту к братанию.
Если раввины серьезно относились к недопущению братания с неевреями, то почему они разрешали вино мевушаль? Употребление вина мевушаль может включать в себя не меньшее братание. Есть предположения?
Насколько раввины заботились о братании с неевреями и насколько о том, чтобы держаться подальше от идолопоклонства?
Обеспокоились обоими. Можно использовать одно утверждение:A 100% sure method to prevent intermarriage is to never "inter-date"
В то время, когда была сделана гезейра, галаха стам йайнам основывалась на галахе яин несеч. Яин Мевушаль считался «испорченным вином» и поэтому не использовался для важных целей. Точно так же пиво не было достаточно «важным», чтобы означать тот тип братания, которого нужно было избегать.
Вопрос предполагал случай, когда «еда кошерная». Вы вообще к этому не относитесь. -1

Ключ к вопросу «даже если еда была кошерной». В рассматриваемом эпизоде ​​единственным вопросом является общение за столом. До этого в собрании в Антиохии евреи и язычники вместе трапезничали. Но когда пришли «люди от Иакова» [глава иерусалимского собрания], эти посланники настояли на том, чтобы есть отдельно. Петр присоединился к ним в этом отношении, за что Павел публично обвинил его.

Вопрос ОП заставляет меня думать, что это, возможно, было связано с тем, что «люди из Иакова» настаивали на кошерной еде, что было бы сложно или слишком дорого для общего членства в Антиохии. В качестве альтернативы, поскольку этот вопрос не был систематизирован в раввинской традиции до более позднего времени, в то время это мог быть вопрос галахических дебатов относительно того, могут ли строго соблюдающие евреи обедать с неевреями, которые на самом деле не были идолопоклонниками.