Предоставление вина для христианских церемониальных целей: что писали раввины в VIII веке?

При Карле Великом в 8 веке и при императорах Каролингов евреи были официальными импортерами экзотических продуктов из Святой Земли; [1] они также предоставили вино для христианской мессы.

Что в то время писали раввины по следующим вопросам?:

  • Какие галахические проблемы были затронуты? Проблемы с едой? Басар б'чалав ? Предоставление вина для использования в христианской религиозной церемонии?

  • И, в конце концов, разрешили или запретили евреям давать вино?

[1] Источник.


(Связанный: вопрос , который касается не исторической респонсы, а практической галахи сегодняшнего дня в отношении винного вопроса.)

Раввин Леви Кэш, добро пожаловать на сайт; Я надеюсь, что вы останетесь и получите удовольствие. Если вы зарегистрируетесь, вы сможете войти в систему из других мест, чтобы сайт мог лучше отслеживать ваши вклады и предоставлять вам лучший опыт на сайте.
Раввин Леви Кэш, добро пожаловать на Judaism.SE, и большое спасибо за обещающий быть интересным вопрос! Не могли бы вы конкретизировать свой вопрос, ссылаясь на историческую ситуацию и вопросы, которые, по вашему мнению, должны были возникнуть?
Я думаю, вам нужно уже начать награду за это
Просто скажу, что я очень сомневаюсь, что об этом что-то будет написано. Центр еврейского права еще предстояло переместиться с Ближнего Востока в Европу. Судя по вопросам, которые они посылали геонимам, все евреи, которые были там, казались довольно несведущими в основных еврейских законах.

Ответы (3)

Я постараюсь ответить на этот вопрос. Начало - определить. 1) Если христианство есть идолопоклонство вообще. 2) Если ответ на предварительный вопрос положительный, Если для еврея проблематично предоставить продукты, которые используются для идолопоклонства. 3) Источник этого времени (Карл Великий, 8 век).

  1. Является ли христианство идолопоклонством?

    Из Сефер Орхот Хайм от имени Рамбама и Рашба говорит, что да, и «Первый день» - это день АЗ См. здесь, в 5-м абзаце левой колонки.
  2. Является ли вино продуктом, специально предназначенным для Аризоны?

    См . Мишну AZ 1, 5 В Мишне приводится список продуктов, которые запрещено продавать неевреям, поскольку они, скорее всего, предназначены для идолопоклонства. Вино не входит в этот список.
  3. Если император потребует, чтобы евреи дали ему продукт для своего идолопоклоннического поклонения и в обмен на это он обеспечит им защиту

    См. здесь , 7 последних строк в правой колонке, слова рава Хай Гаона , что разрешает.

Я пытался найти даже более старые тексты в Тешувот Хагеоним и Бахаг, листая книги на иврите, но меня это обескуражило.

Ваш вопрос в его текущей формулировке не имеет ответа. Вы хотите франкские галахические источники 8 века?? Их не существует. На самом деле, удачи в поиске западноевропейского галахического источника до 10-го века. Хотя верно то, что евреи были поставщиками вина во время правления императоров Каролингов, к тому времени, когда мы подходим к рубежу тысячелетий, мы обнаруживаем, что вино уничтожается множеством факторов, одним из которых является запрет на нееврейское вино. .

Разве раньше евреи не знали об этом запрете? Были ли те, кто занимался торговлей, просто бескорыстны? Это хорошие вопросы, но я не уверен, что на них можно найти хорошие ответы.

Если вы хотите узнать больше об этом вопросе, см. проф. Хайм Соловейчик, «Галаха, табу и ростовщичество», Собрание сочинений I, 224–236. Он считает упадок торговли и рост ростовщичества неразрывно связанными, а роль виноградарства здесь особенно актуальна. Я цитирую один раздел (стр. 230-231):

Еврейский закон запрещает пить вино, к которому прикоснулись язычники. Следовательно, евреи должны были производить собственное вино — непростая задача, учитывая огромное количество вина, которое потреблялось в Средние века. В средиземноморских землях это был исключительно вопрос рабочей силы, поскольку виноград является субтропическим фруктом и растет там естественным образом. Однако в Северной Европе виноградарство представляет собой постоянную борьбу с природной средой... Когда евреи впервые пересекли Альпы или когда кто-либо из них впервые переселился в какое-либо новое место в умеренной зоне, они должны были обеспечить себе постоянное снабжение, а не только кошерного мяса, но и кошерного вина. С первым проблем не было; второе могло быть достигнуто либо путем приобретения навыков виноделов, либо путем установления тесных связей с этой относительно элитарной группой рабочих, накопленные навыки которых,

Евреи в эпоху Каролингов... торговали, часто предметами роскоши. Они быстро поняли, что их необходимые навыки в виноградарстве или их давние контакты с виноделами могут быть использованы с очень прибыльной целью, и поскольку один из путей к сердцу правителя лежит через его желудок, поставка качественного вина также может дать им доступ к власти. решающее значение для их физической безопасности.

Запрещено извлекать удовольствие/выгоду из вина, к которому прикасался нееврей, поскольку мы подозреваем, что оно могло быть использовано в идолопоклоннической церемонии (в наши дни это не так, но мы поддерживаем истину .

Мы узнаём из Рема (Йоре Дайа 123:1), что вино, которое может стать ассар бехана'а , нельзя подарить нееврею, поскольку дар порождает доброжелательность и, таким образом, извлекает пользу. Я думаю, справедливо применить ту же логику к продаже вина нееврею, которая приносит прибыль или, по крайней мере, доход.

Узнайте больше на сайте Chicago Kosher ;

Рема говорит только о вине, к которому уже прикасался нееврей. Вопрос может быть о вине, к которому еще не притрагивался нееврей. Кроме того, есть ли у вас доказательства того, что все это было написано в ответ Карлу Великому?
Нет, а почему это конкретно связано с евреями при Карле Великом? Рема считал, что любая польза от чего-то, что является ассур-бехана'а , является ассуром . Насчет того, было ли вино, о котором он говорил, уже тронуто - вы можете быть правы.
Что касается «почему это конкретно связано с евреями при Карле Великом?»: потому что вопрос искал «галахические ответы на эти возможности [при Карле Великом и императорах Каролингов]».
Рема не говорит, что все. Ведь по Реме можно извлечь пользу из вина нееврея. Любой, кто удосужится заглянуть в Рему, ясно это увидит.