Если Адам и Ева не отличали добро от зла, то как мы можем говорить, что они согрешили (согласно католицизму)?

Когда Бог создал Адама и Еву, он сказал, что они могут есть все, кроме плодов дерева познания добра и зла. Похоже, это дерево дарует знания, так что до того, как они поели, они не отличали хорошее от плохого.

Но римо-католики учили меня, что они грешны. Разве грех не требует намерения? Если маленький ребенок берет что-то не свое, мы не говорим, что он согрешил, верно? Потому что он не знал лучшего. Или это неправильно, и мы действительно говорим, что он согрешил?

Да, они ослушались Бога, но почему они должны знать, что это плохо? Я хочу понять, почему их (и всех после них) за это наказали. Согласно римскому католицизму: если они знали, что то, что они делают, было плохо, как они узнали, или если они не знали, то что делает это грехом?

Потому что Бог сказал им не делать этого?
Что-то сказал им Бог, что-то сказал им змей. Не зная добра и зла, как они узнают, что слушать Бога — это хорошо? Мы знаем, конечно, но тогда как они? Я не имею в виду неуважение к вопросу.
@ user4275 «Да, они ослушались Бога, но почему они должны знать, что это плохо?» Потому что им сказали, что они умрут. Когда вам говорят о серьезных последствиях действия, вы получаете картину.
Они не послушались. Но действительно ли в Книге Бытия используется слово грех? Этот термин накладывается на историю позже, как и представление о том, что их падение приводит к тому, что все их потомство рождается проклятым в аду. Ады не упоминаются в Бытие 3. Таким образом, ответ (если здесь есть реальный вопрос) состоит в том, что ответ зависит от того, хотите ли вы толкование Бытие 3 или оправдание традиционной христианской интерпретации.
@Steve, «Потому что им сказали, что они умрут». А поскольку еще ничего не умерло (согласно традиционной интерпретации), откуда им знать, что это значит? Что еще хуже, поскольку традиционная интерпретация делает эту смерть духовной смертью , как они могли это понять? Они не могли иметь.
Как намекает @david, здесь есть проблемы с тем, чтобы точно знать, что вы подразумеваете под «грехом» и «плохим», а также, вероятно, «знанием добра и зла».
Это действительно философский вопрос. Судя по тексту, это хороший вопрос, но на него могут быть не менее хорошие ответы. Я начал придумывать один самостоятельно, а затем придумал в своей голове разные конкурирующие ответы, все в равной степени обоснованные, основанные на разуме. Это действительно должно быть ограничено, чтобы сделать его ответственным. См. Советы по редактированию вопроса, чтобы сделать его пригодным для повторного открытия .
@davidbrainerd Все, о чем я могу думать, это то, что Бог вложил закон в наши сердца, чтобы мы ЗНАЛИ. Адам обвинил Еву, классический акт вины. Адам ЗНАЛ, что поступил неправильно, и не стал защищаться или строить доводы. Он знал, что это неправильно, и не задавал никаких вопросов по этому поводу, чтобы прояснить ситуацию.
Я хочу понять причину того, чему меня учили. (Что они «согрешили», что бы это ни значило.) Это философский вопрос, а не строго текст. Когда я задавал подобные вопросы в воскресной школе, мне говорили просто верить и не спрашивать. Теперь я нашел место, где, как я думал, я мог бы спросить. Если Бог справедлив (я так думаю), то Эдем не должен был быть сфальсифицирован, чтобы они потерпели неудачу. Но как кто-то без знания знает, кому подчиняться, или что такое смерть, или что-то еще? Они поступили неправильно или просто дурачились? Не знаю как понятнее извините. Должен ли я просить помощи по мета? Я не в том месте?
@DavidStratton из ссылки в близкой причине, похоже, что вам нужен был определенный тип христианства? Я отредактировал, скажите, стало лучше?
Я бы предложил спросить что-то вроде «Как изменились знания Адама и Евы о добре и зле после грехопадения?»
Похоже, вы понимаете, что «грех» означает «делать зло», так что это хороший вопрос, как это можно сделать, не зная добра и зла. Но, может быть, лучшим определением «греха» будет неповиновение Богу. Из этого определения ясно, что Адам и Ева согрешили; не нужно никакого знания зла, только знание Божьего повеления.

Ответы (4)

Ваш вопрос, кажется, игнорирует некоторые важные факты, которые необходимо принять во внимание.

  • Зло существовало до того, как Адам и Ева вкусили от Дерева.

Откр 12:7 И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона; и сражался дракон и ангелы его,

The act of eating the fruit was not the beginning of evil that it seems that would 
appear to be the rebellion of Lucifer in Heaven and the war that resulted from it.
  • Грех во всех его формах фактически сводится к непослушанию Богу.
Therefore we can accurately say that Adam and Eve sinned in the sight of God.
  • Я должен не согласиться с вашим представлением о том, что они и их потомство наказываются за знание добра и зла.
They and we are held guilty of choosing evil over good and thus disobeying God, 
Without the knowledge of good and Evil such a choice would not be available.

Ваш пример ребенка, который берет что-то не свое, является ярким примером моей точки зрения. И вина, и наказание зависели бы от того, знал ли ребенок, что взятие предмета было неправильным. Конечно, мы не стали бы наказывать ребенка за то, что он взял погремушку у другого ребенка, но мы без колебаний наказали бы подростка, который украл компакт-диск в магазине.

Эта Божья заповедь является основой для всех наших законов в Соединенных Штатах, поскольку в определенный момент жизни они осознают, что их действия неправильны.

Можно справедливо сказать, что заповедь не вкушать плодов с дерева познания добра и зла была первым законом, данным человеку Богом.

Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Эта заповедь также включает в себя наказание за неповиновение.

Вы можете сказать, что Змей обольстил Еву, и это должно как-то смягчить тяжесть его непослушания, но нам также нужно помнить, что Адама не было, и он умышленно ослушался Бога.

Этот факт также является нашим падением в том, что мы сознательно выбираем зло, будь то принятие козней мира или отказ от спасения. У каждого из нас есть возможность выбрать вечность с Богом или вечность в огненном озере.

Спасибо. Так ты думаешь, Адам был похож на подростка, крадущего компакт-диск, а не на младенца, укравшего погремушку?
@ user4275 На самом деле Адам в то время действительно был комбинацией этих двух. У нас нет оснований полагать, что и Адам, и Ева не понимали, что Бог имел в виду, говоря, что человек непременно умрет, и все же у нас нет оснований полагать, что они также знали о глубине развращенности, которую непослушание породит в мире.
Я согласен с этим. «Грех» в переводе с греческого означает промах, а неповиновение прямо выраженной Божьей заповеди квалифицируется как грех. Адам знал о проступке, когда он прямо не повиновался Божьему повелению, даже несмотря на то, что слово «грех» не использовалось. Поскольку Бог дал заповедь Адаму, Он, очевидно, думал, что Адам достаточно зрел, чтобы понять последствия. Адам не был младенцем.
@Пока: Хороший вопрос. A & E не знали о «глубине разврата, которую вызовет непослушание в мире». Но Бог знал! Использование им меризма («синекдоха, в которой тотальность выражается противопоставлением частей») в Его словах: «Вот, человек стал подобен одному из Нас, ЗНАЮЩИМ ДОБРО И ЗЛО...» указывает на Его предвидение. Фактически Бог говорил: «Это только начало скорбей». И действительно, через пару глав мы читаем, что «велико было развращение человека... и... все мысли и помышления сердца его были зло во всякое время». Потом был потоп! Дон
У меня тоже были проблемы с нумерацией точек! Иногда нам лучше использовать маркеры, как я изменил ваш формат. Я не трогал ваш контент. Дон
@rhetorician Дон, я не возражаю против того, что вы используете пули, чтобы сделать текст более читабельным для вас, но, будучи динозавром, окончившим среднюю школу в середине прошлого века, нас учили, что правильное начертание состоит либо из буквенно-числовой разбивки, алфавитная разбивка или числовая разбивка. системе пуль не преподавали еще в средние века, когда я ходил в школу. Поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, если я продолжу так, как меня учили.
@Пока: Без обид. Мне просто любопытно, почему в вашем наброске три единицы (вместо 1, 2 и 3). Я тоже вырос в средние века, и из-за этого у меня были трудности с протоколом нумерации при оформлении собственных ответов. По сей день я не уверен, как получить последовательные числа в тексте. Может быть, когда-нибудь какая-нибудь добрая душа поможет мне это объяснить. Дон

Это библейский факт, что Адам и Ева не знали «добра и зла» до того, как вкусили от дерева познания добра и зла. Хотя обычно это оправдывает их действия, в данном случае это не так, потому что Бог наложил запрет на древо познания. Адам и Ева должны были уверовать в Божье знание добра и зла.

Ева доказывает, что знала о Божьем запрете:

Бытие 3:2,3 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть; только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте ешьте его и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть.

Это раскрывает интересный момент; Ева поместила свою «веру» в слова змея, а не в «Слово Божье». Человечество должно вновь войти в отношения с Богом через ту же дверь, через которую человечество вышло из отношений с Богом, через веру в Божью благодать.

Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру; и это не от вас: это дар Божий

Римлянам 4:16 Итак по вере, чтобы по благодати; до конца обетование могло быть верным для всего потомства; не только тому, что от закона, но и тому, что от веры Авраама; кто отец всех нас,

Римлянам 5:2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

Евреям 11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую… Верою Енох переведен, что не увидит смерти… А без веры угодить Ему невозможно : ибо приходящий к Богу должен веровать, что Он есть, и что Он вознаграждает ищущих Его...

Итак, хотя они лично не отличали добро от зла, у них была вера, и у них был Божий запрет, и они должны были довериться (поверить) словам Божьим.

В этом ответе нет ничего, указывающего на то, что он соответствует католицизму.

Адам и Ева «пали». То есть они впали в смертность, но в процессе обрели «свободу воли» (свободную волю). Это было необходимо. Если бы они не стали смертными, они бы не размножались и, таким образом, «наполняли [ред] Землю». Итак, Падение было неизбежным и необходимой частью плана, как и Искупитель Иисус Христос. План Люцифера лишил бы человека свободы воли, заставив всех быть «хорошими». Это помешало бы любому обучению или прогрессу с нашей стороны. Только в мире, где есть выбор между добром и злом, мы можем стать более похожими на Бога и вернуться в Его присутствие. Мы должны благодарить за это Адама и Еву. В их грехе мы наследуем смертность. Но благодаря своему выбору и свободной воле, которая привела к нам, у нас есть возможность выбрать добро, чтобы спастись от греха, и унаследовать жизнь вечную с Богом Отцом нашим. Мы не рождаемся с первородным грехом; мы не несем ответственности за грех Адама и Евы; только наше собственное, когда мы достигнем возраста, позволяющего различать добро и зло.

Это не похоже на католическую точку зрения.
Извини. Виноват. я должен

Если вы ничего не знаете, вы не можете знать зло. Вы не можете отличить правильное от неправильного. Вы можете только верить, что Бог прав, а сатана ошибается. Если у вас есть возможность учиться. Вы можете научиться обманывать. Вы можете научиться играть на добросовестности других и обманывать их, чтобы получить то, что вы хотите. Это не было деревом, отличающим правильное от неправильного. Это было дерево познания. Я считаю, что дерево познания — это метафора людей, принимающих советы «сатаны» и получающих знания, будь то прямая помощь из неизвестного источника или что-то еще. Вот почему Бог не хотел, чтобы у нас было знание. Мы не были к этому готовы. Следовательно, знание — это грех. Я верю, что со временем знание перестанет быть грехом, когда вернется Христос и среди нас восстановится добросовестность. Будет знание добра и зла, но никто не будет чувствовать нужды во зле, когда вокруг добро. На Земле будет мир. Мы должны снова научиться подниматься на следующий уровень и быть с Богом. Это твой выбор.

Это католическая точка зрения?