Если бы у нас был коллективный разум, смогли бы мы его обнаружить?

Question prompted by @jobermark answer to my question: Много ли умов или только один?

Идея существования разума «больше, чем сумма его частей» (сущности, способные принимать функциональные решения) достаточно хорошо известна. Однако существует несколько различных концепций относительно их природы: На менее сложном уровне у нас есть французское: «коллективное сознание» как своего рода социальные «побуждения», представляющие собой просто общие нормы и идеи, которые являются одним из связывающих факторов общества. Когда части менее разумны, чем целое, у нас есть интеллект роя , примером которого являются колонии муравьев и исследования ИИ с роевыми ботами.

Более изощренные коллективные разумы можно найти в таких (мистических) концепциях, как Эгрегор и Гайя , в то время как существуют программы специально для «усиления интеллекта человеческих групп». Есть даже исследования , показывающие, что коллективы превосходят отдельных людей в предсказаниях и решениях.

Здесь давайте постулируем существование Высшего Разума (ВМ), частью которого являются отдельные человеческие существа, использующие все известные (и, возможно, некоторые неизвестные) средства массовой информации и каналы связи в своей среде, а также взаимодействующие/влияющие на свои части. Наш ДМ полностью осознает себя таким образом, который превосходит человеческое представление, он осознает природу и осознание своих частей и может иметь или не иметь мотивы, подобные человеческим.

Итак, на каком основании делается этот постулат? Институты и мотивы демократии, корпоративная культура, вышеупомянутые методы групповой интеграции и конкурентное преимущество, которое они приносят; очевидно, что мы движемся к более коллективным формам мышления. Возьмем муравьиную колонию. Нет никаких сомнений в том, что этот вид не смог бы так же хорошо существовать без своего коллективного интеллекта, который, в свою очередь, должен был развиваться вместе с видом . Рассмотрим теории сингулярностей ...

В этот момент я вряд ли мог бы назвать индуктивным скачком вывод о том, что подобно гипотезе моделирования Бострома , если HM должно произойти, HM уже должен быть здесь.

Вопрос: Можем ли мы 1) сказать, существует ли HM, даже если 2) мы не можем связаться с ним?

Дополнительный вопрос: трудно представить, чтобы муравей знал о своем интеллекте улья, может ли существовать минимальный набор атрибутов, таких как самосознание, индуктивное мышление и т. д.; что позволило бы частям узнать свои ТМ?

Что, если всеми нами управляет какой-то огромный суперкомпьютер, а весь мир — симуляция? Компьютер один, поэтому и ум только один. И все же у нас есть ощущение, что у каждого из нас есть отдельное сознание. Все сводится к тому, что вы называете «коллективным разумом». Даже если эта теория верна, это не означает, что у нас коллективный разум. Или мы делаем, мы более сплоченная команда, чем большинство животных. Но меньше, чем живущих в ульях.
@rus9384 Почему достаточно сложный суперкомпьютер не может симулировать более одного (группового) разума? Также интересно: почему мы должны распознавать коллективный разум у низших форм жизни, таких как пчелы, муравьи, микробы и т. д., но при этом подозревать, что у нас может быть коллективный разум, но не у «большинства животных»?
Эти формы жизни обладают коллективным разумом из-за своей социальной структуры. У них есть королевы, и у них есть рабочие. Если королева умирает, рабочие паникуют. Не могу сказать, что люди такие же, но многие из них действительно сошли бы с ума без какой-либо мотивации. Если есть какой-то "господин" над людьми... ну, мы не видим такой сущности в мире.
По сути, мы являемся коллективным разумом... Мои слова берут в моем уме концепцию, которая имеет нулевую массу (она сделана из ничего), и передают ее в ваш разум. Ты спрашиваешь... как мы можем ускорить этот процесс, чтобы Ты мог слышать мои мысли, когда они у меня есть? Вы бы действительно хотели этого?
@ Ричард Ну, твои мысли - это электрические заряды. Заряженные частицы имеют массу, следовательно, и ваши мысли имеют массу. Но вы не передаете мысли в другие умы. Вы заставляете другие умы создавать какие-то мысли, но не можете гарантировать, что созданные мысли идентичны вашим.
@rus9384 Здесь мы заблудимся в разговоре о «Платонических формах».. но я совершенно уверен, что когда я прошу вас представить «круг», вы думаете о том же «веще», о котором думаю я. . Доказательством того, что мысли не имеют массы, является то, что в вашем мозгу круг построен из совершенно других нейронов, чем в моем мозгу, когда я передал вам «мем» через слова. В любом случае, я хочу сказать, что мы коллективный разум, потому что мы можем передавать понятия друг другу. Мы существуем в одной вселенной.
Мы могли бы также рассмотреть кантовский «разум вообще». .
@PeterJ Я еще не добрался до Канта. Я посмотрю это.
Вы задаете хорошие вопросы
@PeterJ Думал ли Кант о чем-то, что могло бы осознавать себя, реагировать на окружающую среду без ведома людей? Или его идея была скорее формальной структурой, к которой люди обращались только тогда, когда это уместно?
@ christo183 - Я не хотел бы резюмировать точку зрения Канта, и это скорее путаница, но размещение пространства и времени в уме предполагает возможность существования какого-то глобального разума. Некоторые кантианцы называли это «разумом вообще». Я не уверен, что его идеи стоят того, чтобы тратить на них много времени, но его работа ведет к общему мнению, согласно которому разум первичен по отношению к людям и является их источником, и что мы теперь воспринимаем как нечто вроде «коллективного бессознательного». Но каждый раз, когда я читаю Канта, я все больше путаюсь в том, что он на самом деле думал.
Общность между поведением общественных насекомых и людей, а также сурикатов, землекопов, волков и других животных — это эусоциальность, как упоминалось в моем посте ниже. Я вижу связь между разумом и миром как пансихизм модели сознания Пенроуза-Хамероффа, где внутренние процессы нейронов, приводящие к их потенциалам действия, представляют собой некую квантовую поверхность. Это похоже на то, как музыка возникает из поведения струн, а поведение атомов — из степеней свободы колебаний различных электронных полей.

Ответы (1)

Я задал связанный вопрос, мы становимся более похожими на улей?

Даже самые лучшие доказательства группового отбора оспариваются. Хотя эусоциальность довольно хорошо принята. Это, кажется, основа поведения улья.

Если подумать о муравьях, защищающих гнездо, об осах или пчелах, особь испытывает угрозу или вред, выделяет феромоны. По мере того, как их количество увеличивается, агитация, агрессивность и готовность членов покончить жизнь самоубийством возрастают. Таким образом, защита основана на личном опыте. Реакция опосредована группой в отношении того, как другие люди реагируют как личности.

Пчеловоды носят белые костюмы, потому что пчелы реагируют на разные цвета, считается, что сильнее всего они реагируют на черный цвет, потому что, если медведь нападает на улей, они бросаются в глаза. В Японии медоносные пчелы разработали тактику против больших агрессивных шершней, которые охотятся на них, заключая их в клубок, пока они не перегреются. Садовые муравьи-дьяволы и муравьи-листорезы развили сложный мутуализм с растениями и грибами. Таким образом, существуют эволюционные эффекты, воздействующие на импульсы индивидуумов, которые могут иметь свои последствия только через группу с такими же импульсами (даже с медведем, у него 2 глаза).

Эксперимент -утопия с мышами дает некоторые интригующие, хотя и спорные доказательства группового поведения млекопитающих. Похоже, что имел место эффект обратной связи, связанный с неспособностью поддерживать уровень взаимосвязей между мышами, ради которого они эволюционировали.

Среди людей было довольно много людей, проводивших различие между культурами, основанными на скотоводстве, где богатство накапливается медленно и в сельской местности и может быть внезапно потеряно, что приводит к культурам, основанным на чести. И культуры, основанные на аграрном сборе риса, пшеницы и т. д., с более коллективистской этикой и пониманием того, что богатство и безопасность проистекают из коллективного сотрудничества, и апеллируют к властям.

С философской точки зрения у нас есть Сеть Индры , а в более современной итерации — гипотеза однорангового моделирования . Можно сказать, что аргумент частного языка привлекает внимание к необходимости коллективного происхождения и применения человеческого разума, к тому, что мы всего лишь индивидуальные мыслители на уровне волчьих детей и нормально развиваемся, только наследуя коллективный разум, воплощенный в языке и в режимы жизни.

Когда мы смотрим на возникновение многоклеточной жизни, кажется очевидным, что коллективы могут стать более сильными, чем отдельные люди, поэтому кажется неизбежным, что в некотором роде будет иметь место та же картина. От поглощения клеток, которые стали органеллами и ядрами, до слизевиков, когда люди жертвуют своей возможностью размножаться, чтобы сделать стебли спор, чтобы помочь относительно близкородственным другим клеткам спор. В бактериальном биоме тактика высокоадаптируемых клеток включает в себя отделение технологии клеточной поверхности от других клеток и их репликацию, а также перенос признаков между видами под действием вирусов и других механизмов, например. как видно с CRISPR. Люди делают что-то подобное, вместо эволюционирующих когтей мы делаем ножи и лопаты, вместо специализированных глаз мы разрабатываем микроскопы и телескопы и т. д. Похоже, что многоклеточные организмы должны были развиться из этой бесплатной для всех развитой технологии, и то же самое, возможно, должно произойти с человеческой жизнью — 96% биомассы млекопитающих на Земле в настоящее время составляют люди и их выращенные на ферме животные-жертвы, поэтому наш мутуализм полностью захватили планету. Межзвездный и, может быть, даже планетарно-колонизирующий космический корабль очень похож на следующий шаг, собирание вместе необходимых элементов для полного воспроизводства ориентированной на человека биосферы (вы можете представить людей как первые клетки с ядрами, с более сложной структурой). способ воспроизводства технологии, эквивалентный хромосомам). так что наш мутуализм подавляющим большинством захватил планету. Межзвездный и, может быть, даже планетарно-колонизирующий космический корабль очень похож на следующий шаг, собирание вместе необходимых элементов для полного воспроизводства ориентированной на человека биосферы (вы можете представить людей как первые клетки с ядрами, с более сложной структурой). способ воспроизводства технологии, эквивалентный хромосомам). так что наш мутуализм подавляющим большинством захватил планету. Межзвездный и, может быть, даже планетарно-колонизирующий космический корабль очень похож на следующий шаг, собирание вместе необходимых элементов для полного воспроизводства ориентированной на человека биосферы (вы можете представить людей как первые клетки с ядрами, с более сложной структурой). способ воспроизводства технологии, эквивалентный хромосомам).

Что мы можем субъективно знать о нашем коллективном разуме? Наверное, многое от нас скрыто, потому что проявляется в периоды кризисов, перебоев в равновесии. Большая часть общего обмена генами между неандертальцами, денисовцами и людьми была связана с устойчивостью к болезням (различные группы крови человека также связаны с этим, пандемии имеют сильное избирательное воздействие); систематизированные модели гигиены могут быть примерами коллективного разума того же самого, канализация даже в большей степени (Мехико незадолго до того, как испанцы стали крупнейшим городом мира, потому что холера опустошила все остальные; так что это было важно для современного города).

Биолог-эволюционист Брет Вайнштейн сказал, что конец процветания — это геноцид. Цитата, которую я могу найти, это:

«Осознание того, что геноцид и война адаптируются, — это первый шаг к тому, чтобы положить им конец навсегда».

Германия продемонстрировала классический образец в ответ на потерю богатства и власти в Первой мировой войне и растущее обнищание после этого (репарации, Великая депрессия и т. д.): восстание против меньшинств, усиление враждебности на границах, строгое соблюдение групповых норм и принуждение к подчинению коллективу. Легко видеть, что все это плохо, безусловно, как чрезвычайно разрушительное и дестабилизирующее; но каждая культура требует разных норм для военного времени, для времен кризиса и экзистенциальной угрозы, и они всегда будут повторяться.. Очень вероятно, что есть типы людей, которые борются в мирное время и преуспевают в войне, потому что войны очень избирательны. К сожалению, длительная стагнация заработной платы, происходящая сейчас для всех, кроме элиты, в результате усиления автоматизации, вероятно, снова движется в этом направлении. Возможно, это станет решающей проверкой того, увеличился ли наш коллективный разум, когда климатический кризис беженцев действительно разразится, до глобального эквивалента пыльной чаши. Пока это выглядит не очень хорошо.

Пандемии и войны сами по себе не являются коллективным разумом. Дюркгейм определяет основу религиозного поведения как организацию вокруг того, что священно. Это можно рассматривать как включение таких вещей, как habeus corpus и свобода слова, которые, не позволяя государству или меньшинству полностью подчинять интересы отдельных лиц, предотвращают (или уменьшают) проблему безбилетника, которая является основной критикой того, почему чистый групповой отбор не может работать. (так что теперь, как и для тех пауков, о которых шла речь выше, групповой выбор переформулирован как многоуровневый выбор). Затем я бы указал на это дюркгеймовское определение религиозной практики, организующее вокруг того, что является священным и какие правила запрещено нарушать, вплоть до возбуждения всего сообщества против кого-то, кто получает какую-либо выгоду, нарушая их, как на первичный источник возникающих коллективный разум.

Я не говорю, что политика и вооруженные силы тоже не были важны, но я бы сказал, что как по существу дискурсы власти они были далеки от сознания, тогда как религии должны апеллировать к другим модусам, а не только к власти. Великую хартию вольностей и более позднюю гражданскую войну в Англии, а также французскую и американскую революции можно рассматривать как дальнейшие шаги к сознательному решению того, что считать священным, и к реорганизации общества вокруг этого. Просветительская научная мысль как в некотором роде дальнейшее расцветание, по крайней мере, ее части, связанной со сбором доказательств (крайне важно для принятия более сознательных коллективных решений). Но у нас все еще есть политика, которая гораздо более племенная, чем основанная на фактах. Возможно, само это обсуждение является частью понимания того, что могут означать будущие шаги. Одна нейронная клетка, например, зеркальный нейрон, может выполнять сложную задачу. и запускать срабатывание, полученное в результате этого, в коллектив. Точно так же один ученый или философ может применить особый фокус или опыт к сообщению, повышая интеллект коллектива, как ваши нейроны делают ваш мозг.

Как вы можете догадаться из моего ответа, я нахожу эту тему особенно увлекательной. Пожалуй, это самый длинный мой пост — надеюсь, кому-то будет интересно его прочитать! Я вижу, что это имеет самые глубокие последствия для философии и будущего жизни. Возможно, искусственный интеллект станет эквивалентом белого вещества в мозге, а аугментация человеческого мозга (например, Neuralink), которая свяжет нас с цифровыми сетями, станет ключом к действительному оживлению нервной системы сознательного коллективного разума. Я очень на это надеюсь, это, пожалуй, единственное, что может спасти нас от самих себя.

Война и выборы в лучшем случае могут быть подсознательными процессами в контексте коллективного разума, но религия интересна по целому ряду причин. Интересно, если бы мы могли понять «человеческий ТМ», дало бы это понимание человеческому разуму? Или мы могли бы реконструировать разум пчелы, исследуя улей? Так много вопросов! Должно быть, это одна из самых забытых областей исследования, и все же с такой потенциальной пользой...