Если бы два мозга, А и Б, были на 100% идентичны, почему самосознание А возникло бы в А, а не в Б, и наоборот?

В основном я спрашиваю, как решается «проблема распределения самосознания». Я знаю, что эта проблема может сбивать с толку, поэтому позвольте мне объяснить ее на примерах:

  • Пример 1 : Представим, что по всему миру разбросаны сотни одинаковых мозгов, и сосредоточимся на мозге А, расположенном в Мексике, и мозге Б, расположенном в Китае. Теперь самосознание (далее СА), возникшее в мозгу А, обречено на жизнь в Мексике, оно никогда не узнает, каково это жить в Китае (при условии, что они не могут путешествовать, ради примера ). Обратное также можно сказать о СА, проявляющемся в Б. Но что помешало СА, появившемуся в мозгу А, проявиться в мозгу Б или в любом другом мозгу, если уж на то пошло? Как решается эта "проблема выделения SA"? Например, если вы утверждаете, что конкретный мозг, в котором возникла конкретная СА, определяется физической структурой этого мозга,
  • Пример 2 : Прямо сейчас вы осознаете, что происходит с вашим мозгом (оставляя в стороне подсознательное/бессознательное), верно? Вы смотрите на экран своего ноутбука, вы чувствуете, как ваша одежда касается вашей кожи, вы осознаете, какие мысли появляются в вашем уме и т. д. Это ваша текущая точка зрения (точка зрения). Верно? В то же время я осознаю, что происходит с моим мозгом, т. е. я смотрю на экран моего ноутбука, я чувствую, как мои пальцы касаются клавиатуры, когда я печатаю это, я осознаю свой внутренний диалог и мои мысли в голове, мои эмоции и т. д. Это моя точка зрения (точка зрения). Ok? Хороший …

    А теперь представьте, что наши точки зрения внезапно ПОМЕНЯЛИСЬ. Итак, я внезапно начинаю осознавать звуки вокруг вас, экран вашего ноутбука, ваши мысли, ваш внутренний диалог и т. д. Точно так же ваш POV внезапно появляется в моем мозгу/теле, и вы начинаете осознавать мои мысли, эмоции. , звуки, прикосновения и т. д. Другими словами, каждый POV вытесняет POV друг друга. Но все было бы по-прежнему. Вместо того, чтобы ваш POV осознавал действия вашего мозга/тела, теперь о них знает мой POV. Так что на следующее утро, когда ваш мозг/тело целует вашу девушку, это будет осознавать мой POV, а не ваш. И когда мой мозг/тело решит покормить мою кошку на следующее утро, ваш POV будет знать об этом, а не я. Другими словами, все было бы точно так же, с той лишь разницей, что вместо того, чтобы моя точка зрения знала о том, что раньше было «моим» телом, а ваша точка зрения знала о том, что раньше было «твоим» телом, все было бы наоборот. Можно в общих чертах сказать, что после обмена каждый POV «верит» в то, что он другой человек, хотя это было бы технически неправильно, поскольку POV — это просто осознание, а «вера во что-то» требует некоторой когнитивной обработки. Другими словами, у каждого мозга есть свои убеждения, личность и т. д., которые не изменились. Единственное, что мы меняем в этом умственном упражнении, — это расположение точек обзора. Мой мозг/тело продолжали бы жить своей жизнью, а ваш мозг/тело продолжали бы жить своей жизнью, наши личности оставались бы прежними, люди, которые знают «вас», все еще полагали бы, что «вы» — это «вы», и люди, которые знают « мне" по-прежнему будет верить, что «я» — это «я». Наши жизни останутся прежними, с той лишь разницей, что точки зрения, которые знают об этих жизнях, теперь поменялись местами.

Надеюсь, это сделало концепцию более ясной. Теперь, если предположить, что существуют сотни идентичных мозгов и тел (на самом деле требование идентичности даже не обязательно), как вы решаете эту, так сказать, «проблему распределения POV»?

Заметьте, я НЕ говорю, что один мозг может знать о другом мозге. Это не то, что я говорю. Что я хочу сказать, особенно в примере 2, так это то, что нет никакой очевидной причины для того, чтобы ваше самоосознание было обязательно «привязано» к вашему нынешнему мозгу/телу, поскольку мы можем прекрасно представить ситуацию, в которой наше осознание/точка зрения поменялись местами, и все осталось бы по-прежнему (пожалуйста, прочитайте пример 2 еще раз). Однако оказывается, что наши осознания/точки зрения на самом деле распределяются определенным образом, а не иначе. Почему это так? Вот в чем вопрос.

Вы требуете отчета с материалистической точки зрения?
Вы обращаетесь с «самосознанием» как с субстанцией, если это просто атрибут, такой как форма или структура, проблемы не существует. Таким образом, проблема возникает только у декартовских дуалистов (очень небольшая группа) и известна как проблема каузального спаривания .
Нет, я открыт для любого разумного ответа на вопрос. Нет необходимости в материалистических ограничениях.
@Conifold, так ты говоришь, что «самосознание» «моего» тела в момент времени t1 и «самосознание» «моего» тела в момент времени t2, где t2 > t1, не одно и то же? Мол, в момент времени t1 появляется «самосознание», затем оно исчезает, и тут же появляется новое «самосознание» и занимает его место?
@Conifold, так что, если каждое «самосознание» длится бесконечно малое количество времени или чрезвычайно короткое время, предполагающее дискретную вселенную, какое из этих многих «самоосознаний» было «моим», и почему Я продолжаю чувствовать, что мое «самосознание» привязано к одному и тому же мозгу/телу гораздо дольше? Почему мое «осознание существования» давно не перестало существовать, если предположить, что «самоосознания» возникают и исчезают, возникают и исчезают каждую наносекунду?
Подумайте о «самосознании» по аналогии с «покраснением». Если они аналогичны, то ваши «загадки» чисто словесные, они не более содержательны, чем вопрос о том, что связывает красноту яблока с его яблоком из множества яблок на выбор. Если «самосознание» не является субстанцией, то мы не соответствуем двум вещам, у нас есть только одна, свойства которой (такие прилагательные, как «красный» или «самосознание») вербально выражены с помощью поддельных существительных.
@Conifold, что ты понимаешь под «веществом»? Каково ваше определение «чего-то» и вашего определения «существовать»?
Он имеет в виду именно то, что вы предполагаете; что есть «вещь», которую вы можете поменять местами между китайским мозгом и мексиканским мозгом, которая не имеет ничего общего с состоянием мозга китайского мозга и состоянием мозга мексиканского мозга. Эта «вещь», если ее можно заменить, должна быть «вещью в себе», которая может иметь местонахождение (Мексика или Китай); иначе вы не можете сказать, что вставили китайский мозг в мексиканский мозг, и наоборот. Вы называете это здесь POV.
@HWalters, я понимаю, думать о «сознании» как о свойстве «чего-то», а не о «вещи в себе». Другими словами, мое «сознание этого тела» является эмерджентным свойством текущего состояния «этого тела». Следовательно, если создать 1 миллион копий моего тела и 1 миллион копий окружающей среды, чтобы гарантировать идентичные состояния мозга в течение как минимум 1 секунды, значит ли это, что в течение этой 1 секунды «моё сознание» будет одновременно осознавать 1 миллион мозгов одновременно? Это случай, описанный в Примере 1.
Мозговые, а лучше телесные состояния копий не будут идентичными, поскольку они пространственно разделены, и в любом случае осознание как свойство привязано к объекту, свойством которого оно является, копия или нет. У нас есть что-то подобное с близнецами, каждый из которых «осознает» только свое собственное тело, независимо от того, насколько они «идентичны». Если их мозги физически не соединены, в этом случае происходит некоторое «совместное осознание», см. Могут ли сиамские близнецы иметь общий разум?
@Conifold, так что вы говорите, что даже если все остальные физические свойства одинаковы, если отличается только пространственное положение, то соответствующий возникающий POV будет другим. Если это так, то это будет означать, что малейшее небольшое изменение в состоянии мозга (например, человек, перемещающийся в пространстве, который постоянно меняет положение мозга/тела) будет означать, что текущая точка зрения разрушается, а новая точка зрения появляется в следующий раз. мгновенный. Это означает, что любой возможный POV может существовать только в течение одного планковского периода, что приводит к парадоксу, на который я ссылаюсь в другом вопросе:
@Conifold: ... этот вопрос
Вот почему буддисты сравнивают человеческую «душу» с ожерельем без нити, см . анатман . Проблема с обоими вашими вопросами заключается в том, что у вас неправильное представление о том, что такое идентичность во времени, см. также Корабль Тесея .
Но как я могу управлять своим телом, не имея его чувств? Или вы имеете в виду, что мы оба относимся к точкам зрения самих себя и друг друга?

Ответы (4)

«Если два мозга A и B были на 100% идентичны, почему самосознание A возникло в A, а не в B, и наоборот?» Я что-то упускаю? Ответ кажется тривиальным. Предположительно, речь идет о том, что А и В качественно идентичны, но количественно различны (Философия 101). Причина, по которой самосознание А проявляется в А, а не в Б, заключается в том, что мозг А — это мозг А, а мозг Б — это мозг Б, и они представляют собой два физически отдельных и различных биологических органа. Почему процессы в моей печени происходят в моей печени, а не в чьей-то еще? Ну, потому что это моя печень. Я пропустил какой-то момент?

В точку. Так же, как вы можете измерить температуру двумя разными термометрами.

Причина, по которой вы , кажется , застряли в теле (которую мы могли бы назвать «субъективным обоснованием» этого вывода), стоит указать, чтобы помочь обосновать проблему.

Определения

Поскольку мы взрослые люди, и особенно потому, что это лежит в основе нашей способности обсуждать вещи в первую очередь, я собираюсь предположить, что мы разделяем теорию разума.(Том). Разбивая это на части, субъективно говоря, у нас, похоже, особый вид от первого лица (FPV); Я вижу то, что вижу я, и вы видите то, что вижу я, но согласно Тому я не вижу того, что видите вы, и вы не видите того, что вижу я. В более широкой перспективе этот FPV охватывает не только ощущения, но и мысли и запланированные действия. Тот факт, что у меня есть свой субъективный FPV, а благодаря проекту ToM у вас есть уникальный FPV, а у другого человека (скажем, «Джо») есть еще один FPV, предполагает, что существует разделение между моим разумом, вашим разумом и разумом Джо; то есть, если мы соберем всех трех «социальных лиц» (живых тел) в комнате, то у нас будет столько умов, сколько тел. Назовем этот принцип «отделимость разума» (МС).

Теперь ощущения , мысли и действия охватывают только «разумное настоящее». я вижу свой монитор; Я в процессе обдумывания и набора этого предложения, но примерно через сутки я уже не увижу этот монитор в его нынешнем состоянии (то есть завтра я не увижу того, что вижу сегодня), и не испытаю набрав это предложение. Но есть и другой аналогичный опыт, простирающийся в прошлое... опыт памяти. В частности, воспоминания, которые у меня есть, связаны с тем, что у меня была определенная перспектива FPV. И точно так же, как у вас, у меня и Джо, кажется , три разных разума, у нас также есть не только воспоминания, но и воспоминания оиметь различные умы и, кроме того, иметь особенно отличные умы, связанные с этими тремя социальными личностями (живыми телами). Назовем этот принцип «отделимостью вспоминаемого ума» (RMS).

Наконец, для завершения стоит отметить, что как бы далеко ни уходили эти воспоминания, они , по-видимому, все еще разделяют свойство, состоящее в том, что объект их воспоминаний состоит в том, чтобы иметь особые разумы, связанные с нашими социальными личностями. То есть между воспоминанием о том, что я делал вчера, и воспоминанием о том, что я делал два дня назад, нет ничего качественного, в отличие от качественной разницы между переживанием чего-то прямо сейчас и воспоминанием о том, что я делал вчера. Итак, назовем этот принцип «постоянством памяти» (ПМ).

Возвращаясь к обсуждаемому вопросу, рассеянный склероз — это то, что создает у нас впечатление, что у нас разные взгляды. RMS и MP создают у нас впечатление, что у нас есть то, что я буду называть именно тождествами ; что мы, как социальные личности, являемся индивидуальными существами, которые остаются во времени. MS, RMS и MP вместе также создают у нас впечатление, что мы склонны «агрегировать» наш опыт во времени... то есть существует «настоящее», в котором мы, как личности, имеем опыт, этот опыт, кажется, хранится в воспоминаниях, и эти воспоминания кажутся «удержанными».

(Для справки, MS, RMS и MP — это термины, которые я изобретаю для этого конкретного обсуждения; ToM, конечно, является стандартным термином).

Подразумеваемое

С этой точки зрения можно сказать, что наш субъективный опыт существования отдельной идентичности, протекающей во времени (что предполагается вашими вопросами), является производным субъективных теорий, основанных главным образом на RMS и MP. RMS и MP — свойства нашей памяти. Если мы придерживаемся определенной современной точки зрения, что наши воспоминания являются результатом состояний мозга, и мы также придерживаемся точки зрения, что наши чувства являются результатом состояний мозга, то, по сути, именно состояние конкретного мозга предполагает, что у нас есть точка зрения в нашем сознании. во-первых, и это совокупность переживаний/воспоминаний тем мозгом, который отвечает за RMS и MP, что предполагает, что мы застряли в определенных телах.

С материалистической точки зрения наш мозг это точка зрения ; Таким образом, сценарии, предполагающие, что наш обмен POV невозможен, если вы либо: (а) физически не поменяете мозги, или (б) не поместите мозги в блендер и тщательно не реконструируете их в комплементарные состояния. Другие монизмы могут аналогичным образом соотносить тела или телесные эквиваленты с разумом.

Дуалистическую точку зрения, OTOH, можно рассматривать (в большинстве случаев) как постулирование того, что есть «что-то еще», ответственное за POV. Я не думаю, что при обсуждении дуализма в самом общем виде мы можем описать его дальше; вы можете буквально придерживаться чего угодно, от идеи, что каждый POV постоянно разрушается и воссоздается между переживаниями, и что идентичность является иллюзией, до представления о том, что существует только один универсальный POV и что РС — это иллюзия.

По этой причине я собираюсь продолжить обсуждение вещей с материалистической точки зрения, чтобы вы могли видеть, на что это похоже.

Тонкости: материалистический взгляд на идентичность

В начале примера 1 вы утверждаете, что мы начинаем с идентичных состояний мозга, но не описываете, как эти состояния мозга становятся идентичными. Я рассмотрю два сценария, пытаясь дать лучшее представление об идентичности.

В первой настройке мы собираемся клонировать вас, чтобы сделать 100 мозгов. Давайте выберем конкретное время t1 перед клонированием и назовем вас в это время xwd-t1. После клонирования предположим, что xwd-m находится в Мексике, а xwd-c — в Китае. Согласно вашему собственному примеру, опыт xwd-m и xwd-c будет сразу отличаться; xwd-m работает только с Мексикой, xwd-c с Китаем. Таким образом, xwd-m и xwd-c имеют разные FPV; ToM предполагает, что у них разные умы. (Современный) материализм предполагает, что их отдельные умы являются результатом того факта, что их умы являются результатом состояния их мозга. Но и xwd-m, и xwd-c имеют общие состояния мозга, соответствующие «воспоминаниям» о том, что они xwd-t1; MP предполагает, что они будут продолжать делиться ими, чтобы они не чувствовали себя отдельными людьми до клонирования. Послеклонирование, они делают. Если мы возьмем саму идентичность как эмерджентную, то мы бы сказали, что xwd-m и xwd-c разные личности, но они были одной и той же личностью, а это предполагает, что сама идентичность не обязательно сохраняет число (единая прошедшая идентичность xwd -c). t1 может «стать» двумя тождествами).

Но если вы можете засунуть мозг в блендер и воссоздать его в другой конфигурации, возможно, вы сможете взять смешанную мозговую массу и сделать свою собственную конфигурацию цельной тканью. Предположим, вы делаете это и создаете совершенно новую личность... Адама, которого вы случайно создали в прошлый четверг. Но вы строите Адама таким образом, чтобы он помнил, что был Адамом в прошлую среду (вам не нужно «обманывать» это; вы можете свободно признать Адаму, что у него ложные воспоминания, если хотите). Теперь точно так же, как у xwd-m и xwd-c есть воспоминания о том, что они были xwd-t1 в момент времени t1, у Адама есть воспоминания о том, что они были Адамами в прошлую среду. Разница _здесь на самом деле был xwd-t1 для xwd-m, чтобы утверждать, что он был в момент времени t1, но такого Адама не было. С помощью аналогичного аргумента вы можете сказать, что даже если xwd-m и xwd-c имели один и тот же опыт в какой-то момент времени после клонирования t2, они могут действительно претендовать только на то, чтобы быть конкретным референтом, имеющим этот опыт (то есть вам нужен причинная связь)... по этой причине мы бы сказали, что каждый мозг имеет свой собственный разум, и что идентичность устанавливается через память, и она может быть фальшивой или реальной в соответствии с обычными эпистемологическими критериями (воспоминания должны относиться к реальной сущности и быть причинно связанные с ним, чтобы их можно было назвать «подлинными»).

Я не могу комментировать, потому что у меня нет представителя, но этот вопрос мне интересен, и я рад, что кто-то еще волнуется по этому поводу.

Одним из второстепенных решений может быть признание того, что перемещение по мозгу — это нормально, если оно не нарушает определенных ограничений непрерывности. К сожалению, это означало бы, что мир должен сделать произвольный выбор, если это когда-либо произойдет.

Лично я не разделяю аргумента о том, что пространственное положение определяет состояния мозга. Что произойдет, если мы «приостановим» A и B, затем поменяем их местами и «перезапустим»?

Честно говоря, я понятия не имею. Но это совершенно правильный вопрос.

Возникновение есть не что иное, как иное описание состояния, которое также можно было бы описать как другие состояния. Например, описание стакана с жидкостью как:

  • Он имеет 50% синих молекул
  • Он имеет 50% желтых молекул
  • Все молекулы равномерно распределены в стекле.

в качестве

  • Это стакан с зеленой жидкостью

Вопрос

Если бы два мозга, А и Б, были на 100% идентичны, почему самосознание А возникло бы в А, а не в Б, и наоборот?

Таким образом, это то же самое, что и вопрос:

Если бы два стакана А и В были на 100% одинаково заполнены синими и желтыми молекулами, то почему зеленый оттенок А появился бы в А, а не в В, и наоборот?

Нет никакого смысла спрашивать об этом, как и о вашем мозге и вопросе Самосознания. Возникновение — это не волшебство, это не процесс творения, возникновение просто означает, что состояние можно описать другими словами.