Относительно ИИ и роботов — могут ли они достичь разума и сознания?

Если бы в «голове» робота была когнитивная система, способная пройти тест Тьюринга, а его способности ИИ были бы самоподдерживающимися (и он мог бы перепрограммировать любую часть «себя», не вызывая самосаботажа), на каком этапе своего развития он принять, чтобы он стал сознательным?

Было много голливудской шумихи по поводу таких ситуаций, и мне было интересно, что нужно сделать, чтобы достичь этой точки? Не с технологической точки зрения, а с философской. Может ли компьютер научить себя быть человеком? Или человека нужно поместить в компьютер (т.е. трансцендентность)?

Как ученый-компьютерщик, нам нравится верить, что вычислительная мощность компьютеров безгранична, и если это так, то это скорее вопрос о том, нужны ли нам философы, чтобы описать человека компьютеру. Может ли существенное «тупое» существо понять это так же, как и мы, но даже не имея его с самого начала? Это сознание или чувство.

Что ж, нам по-прежнему требуется участие сторонних программистов (и игнорирование необходимости приводит к долгосрочным катастрофическим сбоям), так что... ;-)
Если бы робот с продвинутым ИИ мог перепрограммировать себя в отношении важных процессов, возможно, ему не пришлось бы ждать помощи стороннего программиста. Возможно, это произойдет в ближайшем будущем..
Примерно до Декарта
Мне кажется, вы спрашиваете что-то вроде: «Если у робота есть когнитивная система, сравнимая с человеческим разумом, почему он/она/оно не может научиться искусству компьютерного программирования?». Почему бы и нет ? ...
Я думаю, что изменения в этом вопросе немного улучшили его, и я снова открываю вопрос.
Навсегда. Потому что мир уже полон роботов... и не искусственно созданных.
Является ли целью искусственного интеллекта «создание» компьютероподобной системы, которая является самоподдерживающейся и способна перепрограммировать «части» себя, чтобы, возможно, повысить эффективность и самоорганизацию? Не могли бы вы охарактеризовать такую ​​систему как «когнитивный двигатель», который постоянно «работает» над уменьшением или стабилизацией «информационной энтропии»? (если понятие энтропии применимо к информации)
Если бы компьютерная система ИИ могла перепрограммировать себя и иметь возможность постоянно делать это и управлять всеми полученными взаимодействующими программами и другой информацией. пакеты, ему не нужны никакие «внешние» программисты или их вклад. Это может быть собственный «персональный» программатор и перепрограмматор. Все время управляя всеми этими усилиями; свои собственные вычислительные «проекты». Такую систему я называю «автокибернетической», в отличие от системы, которая требует «внешнего» ввода для важных функций; это я называю «экзокибернетическим». Таким образом, автокибернетическая система искусственного интеллекта «будет» собственной системой управления информацией.
Что, если «начало» сознания частично находится внутри динамической системы, которая может управлять и манипулировать своей собственной информацией; и что у него есть способность перепрограммировать себя во время муравья..
Короче говоря, нет. Любая другая точка зрения потребовала бы некоторых доказательств, которых нет. Идея о том, что сознание — это просто вычисление, не имеет научной поддержки, хотя и популярна среди ученых. Те, кто изучает сознание, обычно отвергают его как противоречащее фактам. .
Здесь я утверждаю, что для создания правил необходим структурный сдвиг, включающий интерсубъективное или основанное на агентах понимание других агентов в сообществе, динамически разрабатывающих правила :

Ответы (4)

Такого рода вопросы предполагают, что человеческое сознание является эмерджентным свойством мозга. Мы понятия не имеем, правда ли это. Если сознание нематериально, то оно не может быть скопировано компьютером.

Итак, первый вопрос, на который необходимо ответить, заключается в том, является ли сознание материальным по происхождению. Здравый смысл сказал бы, что нет.

Компьютерная система, которая «каким-то образом» самоподдерживается, может иметь «конгломерат» программ с определенными неизменными необходимыми качествами. Эта иерархия взаимодействующих программ, необходимая для функционирования компьютера, может считаться НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ частью системы точно так же, как если использовать аналогию с «программным обеспечением», представляющим «разум», и «аппаратным обеспечением», представляющим мозг.
Вы говорите, что сознание — это эмерджентное свойство, на что я и отвечаю в комментарии, который вы прокомментировали...
Разве компьютерная операционная система не является системой программ, которые «нематериальны», но могут быть скопированы компьютером. Если операционная система машины ИИ является «самоподдерживающейся», она может «добавлять» новые качества в свою «логическую структуру» и, таким образом, обладать эмерджентными качествами.
Если бы система ИИ развила способность к самоподдержанию всех своих важных качеств, она была бы самоориентирующимся «конгломератом» информационных «пакетов» и программ, которые постоянно проектируют и перепроектируют себя, чтобы поддерживать «себя» существующим. Итак, этот самовоспроизводящийся «набор» «активной» информации. процессы были бы аналогичны информационному самоманипулирующему «разуму» (самоподдерживающейся системе активных «полуинвариантных» процессов). Я думаю, что любой важный процесс считается неосязаемым, потому что его нельзя полностью «объяснить» физическими структурами и их взаимодействием.
Почему здравый смысл говорит о том, что сознание нематериально? Возможно, я не понимаю, как вы используете слово «материал».
Я просто использую термин «нематериальное», потому что слышал и читал о многих людях, описывающих сознание таким образом, как будто оно не «укоренено» в реальных физических процессах в мозге или каких-то физических «структурах» нейронов и аксонов. и т. д., то это не «настоящее» или «призрачное». Я считаю, что сознание или самоподдерживающаяся операционная система ИИ (аналог «разума») так же реальны, как и мозг.
Является ли аргумент «физикализма» тем, что наши «разумы» идентичны нашим мозгам? Если взять аналогию, аппаратное обеспечение не может реструктурировать или перепрограммировать программное обеспечение (если только какое-либо аппаратное обеспечение не повредит программное обеспечение), однако, по аналогии, аппаратное обеспечение «мозга» может перепрограммировать программное обеспечение «разума». ') может «функционально» изменять другое программное обеспечение (так что оно все еще работает).
Если бы существовал ряд самоподдерживающихся самодостаточных систем ИИ, которые не нуждались бы во входных данных «внешнего программиста», то все эти системы можно было бы «изучать» «извне», наблюдая, как каждая из них программирует и перепрограммирует «себя» и как каждый управляет и организует эти программы. Также изучите, как каждая система «устанавливает» свой собственный «проект» или цели и как они их реализуют. При изучении таких систем «снаружи» «программы» и то, как ими манипулируют, становятся основными «единицами» изучения. Это можно рассматривать как изучение «паттернов» манипулирования программой или «метапрограммирования».
Является ли система программного обеспечения, управляющая машиной, «материальной» по происхождению? Если система программного обеспечения, которая «создает» новую «комбинацию» программного обеспечения с помощью генетического алгоритма, скажем, и добавляет эту новую комбинацию программного обеспечения к остальной части своего программирования, является ли этот дополнительный материал по происхождению?
Если я обладаю сознанием и разумом благодаря тому, что у меня есть душа (или, возможно, точнее, я являюсь душой, временно обладающей телом), что может помешать компьютеру получить душу? Я не существовал вечно, так что либо моя душа появилась в какой-то момент моего развития, либо уже существовавшая душа была прикреплена к моему телу. Ни один из этих процессов не обязательно требует какой-либо биологии.
@DavidThornley, компьютер не будет разумным, как и тело. В обоих случаях чувствует только душа.
«Здравый смысл» имеет довольно ужасный послужной список и не является основой для философии или науки.

Становится ясно, что со всеми теориями мозга и сознания доказательство будет в пудинге. Под этим я подразумеваю, может ли какая-либо конкретная теория быть использована для создания сознательной машины на уровне взрослого человека. Я делаю ставку на расширенную теорию нейронного группового отбора покойного Джеральда Эдельмана. Ведущей группой в области робототехники, основанной на этой теории, является Лаборатория нейроробототехники Калифорнийского университета в Ирвине. Доктор Эдельман провел различие между первичным сознанием, которое появилось первым в эволюции и которое люди разделяют с другими сознательными животными, и сознанием более высокого порядка, которое пришло к людям только с приобретением языка. Машина с первичным сознанием, вероятно, должна появиться первой.

Что я нахожу особенным в TNGS, так это ряд автоматов Дарвина, созданных в Институте неврологии доктором Эдельманом и его коллегами в 1990-х и 2000-х годах. Эти машины действуют в реальном мире, а не в ограниченном симулированном мире, и демонстрируют убедительное физическое поведение, свидетельствующее о высших психологических функциях, необходимых для сознания, таких как перцептивная категоризация, память и обучение. Они основаны на реалистичных моделях частей биологического мозга, которые, как утверждает теория, выполняют эти функции. Расширенный TNGS допускает возникновение сознания, основанного только на дальнейшем эволюционном развитии областей мозга, ответственных за эти функции, экономно. Ни одно другое исследование, с которым я сталкивался, не было столь убедительным.

Я публикую, потому что почти в каждом видео и статье о мозге и сознании, с которыми я сталкиваюсь, создается впечатление, что мы до сих пор почти ничего не знаем о том, как работает мозг и сознание; что есть много данных, но нет объединяющей теории. Я считаю, что расширенный TNGS и есть эта теория. Моя мотивация состоит в том, чтобы держать эту теорию перед публикой. И, очевидно, я считаю это путем к действительно сознательной машине, первичному и высшему порядку.

Мой совет людям, которые хотят создать сознательную машину, состоит в том, чтобы сначала серьезно изучить расширенные ТНГС и автоматы Дарвина, а затем продолжить оттуда, возможно, обратившись в лабораторию Джеффа Кричмара в Калифорнийском университете в Ирвине. Дорожная карта доктора Эдельмана к сознательной машине находится по адресу https://arxiv.org/abs/2105.10461.

В конце концов, что такое человеческий мозг? Это сеть нейронов, обученных срабатывать определенным образом, по сути имитируя логические вентили, такие как НЕ-И и НЕ-ИЛИ. Можно построить теоретическое отображение логических элементов на нейроны, которое показывает, что логические элементы способны имитировать человеческий мозг/нервную систему. Следовательно, с точки зрения вычислительной мощности/языковой иерархии человеческий мозг «ничем не отличается» от компьютера, потому что они сводимы друг к другу. Итак, кажется, что ответ да, это возможно.

Однако стоимость компьютера, развивающего совесть, — это совсем другая история . Вышеупомянутое сопоставление игнорирует практические шаги и затраты на создание искусственного мозга/разума на практике. Насколько нам известно, затраты на практическое создание самочувствующей машины могут быть непомерно высокими. Так что, хотя это может быть возможно, это может быть непрактично.

Возможно, затраты на практическое создание самочувствующей машины и ее «запуск» были бы непомерными, но если система является самоподдерживающейся, она может «продолжать работать» без каких-либо дополнительных затрат или мониторинга.
Также не забывайте, что если у вас есть одно такое существо, при условии, что оно основано на компьютере, вы можете легко скопировать его, поэтому первоначальная стоимость может быть огромной, но не за единицу, когда вы их копируете. Я предполагаю, что стоимость будет равна стоимости разработки физического предмета, а затем образования, которое, скорее всего, будет сродни воспитанию ребенка.
Сейчас или скоро выйдет увлекательный фильм под названием «Автоматы» с Антонио Бандерасом (простите за орфографию) и Мелани Гриффит об обществе будущего, где некоторые роботы узнают, как изменить себя и свои собственные программы, чтобы «перепрограммировать» себя, чтобы быть собой. -достаточный. Бандерас работает на какую-то организацию (я думаю), которая обеспокоена тем, что эти роботы «перепрограммируют» друг друга, поэтому он должен найти их и уничтожить до любого «восстания». Хотя это не типичный фильм «Революция роботов». В нем упоминается, что робот, изменяющий свою программу, подобен установлению самодостаточности.
Если 3 закона робототехники Азимова так полезны в управлении разумными роботами, то почему человеческая мораль была систематизирована и сжата в небольшое конечное число «законов», которым должен следовать каждый, а не в огромных почти непонятных сводах законов, которые могут понять только юристы?

Если робот пройдет тест Тьюринга, он никогда не сможет принять собственное решение без дополнительной информации. Таким образом, робот, который может учиться на основе собственного прошлого опыта (хотя использование датчиков и способность замечать, что части его собственной системы не работают), будет лучшим описанием сознательного робота. Однако для того, чтобы он был таким же умным, как человек, ему нужно было бы пройти через столько же опытов, сколько и каждому человеку в мире, и человеку потребовалось бы слишком много времени, чтобы научить его всему, что мы знаем. Возможно, роботы будут говорить друг с другом, так что, когда один узнает что-то, они все это сделают. Например, «не спускайтесь с обрыва, чтобы остаться невредимым». В этот момент любой робот, получивший это сообщение, подойдет к обрыву и получит к нему доступ».

Имея это в виду, как только вы доведете робота до такой степени, что он сможет свободно двигаться и учиться, а также будет достаточно осведомлен о своем окружении, чтобы он мог создавать правила, основанные на нем, он является сознательным. Он все еще может совершать некоторые ужасные ошибки, например, слишком быстро вручать кому-то нож и убивать его, как в этой статье , но он все равно будет в сознании. Было бы разумно научить его определенным вещам, но это не имеет большого значения, когда мы имеем дело только с моментом, когда он становится сознательным.

Поскольку вы сказали, что он может что-то изменить внутри себя, это удовлетворяет потребность в самосознании. Способность что-то изменить внутри себя означает, что у него есть возможность видеть свой собственный код и механику, а это значит, что он также может выявлять сбои.

Вероятно, и учитывая, на каком этапе мы находимся с робототехникой, мы ждем времени, когда мы знаем, что робот не причинит нам вреда случайно (что отбросило бы индустрию робототехники на много лет назад из-за отсутствия доверия), и вычесываем детали в обеспечении того, чтобы он мог учиться по мере необходимости и мог быть самоподдерживающимся с точки зрения обеспечения своей безопасности. Вероятно, это будет не за горами.

В конце концов, если он не может выполнять три закона робототехники , он не должен работать самодостаточно среди людей.

Очевидно, вы не знаете, что такое сознание. Вы предполагаете, что вы этот робот?
Как можно определить «самостоятельную работу среди людей»? Будет ли это чисто ориентированная на себя самодостаточность, которую «используют» многие люди, или роботы могут быть «настроены» делать то, что лучше для них самих и любой «местной» группы других роботов и людей, с которыми они находятся? Я слышал, что Джон Нэш мог предложить что-то подобное.
@user128932 user128932, я считаю, что самостоятельная работа — это способность двигаться без посторонней помощи и возможность оставаться в одиночестве, делая что-то, не опасаясь, что это каким-то образом сломается. Вопрос не касался робототехники в отношении определенного робота-задачи, хотя ради этого я бы сказал, что он ориентирован на самодостаточность, потому что это состояние, которое заставит его больше всего учиться и быть наиболее гуманным.
@Ashpir Я не понимаю, почему ты вообще это заявляешь. Ясно, что в моем ответе нет ничего, что предполагало бы, что человек осознает робота и является их сенсорной системой. Я предлагаю вам заглянуть на этот словарь.reference.com/browse/сознательность и перечитать мой ответ.