Если кто-то украл девять колец Саурона, сможет ли этот человек управлять Призраками Кольца?

Это появилось в комментариях к другому вопросу .

Согласно письму № 246 Дж. Р. Р. Толкиена,

Саурон ... все еще через свои девять колец ( которые он держал ) имел первичный контроль над их волей. (выделено мной)

(Цитата была скопирована из другого вопроса .)

Таким образом, Саурон контролировал призраков кольца, имея физический доступ к их девяти кольцам.

Если кто-то украл девять колец у Саурона, сможет ли этот человек управлять призраками?

Я предпочитаю ответы, основанные на канонических источниках или на письмах и цитатах Толкина.

Всем удачи с этим планом.
@Valorum Не смейся! Этот план может сработать! Посмотрите, кто украл симарил из Ангбанда, когда его охранял кто-то более могущественный, чем Саурон. Это не была целая армия эльфов, гномов или людей. Были только Берен и Лутиэн.
Обратите внимание, что некоторые люди утверждали, что у назгул все-таки были свои кольца, несмотря на эту цитату Толкина, основываясь на следующем заявлении, сделанном Гэндальфом во вселенной: «Девять, которые хранят назгулы» (см. ответ NominSim на Сохранили ли назгулы свои кольца силы? )
@RichS - Вломиться в башню Саурона, чтобы украсть все девять колец Назгула, звучит как совершенно потрясающий сюжет для продолжения «Одиннадцати друзей Оушена».
Гэндальф просто найдет больше грабителей. Что хорошо в хоббитах, так это то, что их так много.
@sumelic --- Гэндальф также говорит, что у Саурона есть Девять колец (в тени прошлого). Вполне вероятно, что его замечание на Совете Элронда («Девять крепостей Назгулов») было ошибкой. Если бы у Назгул была Девять, Фродо заметил бы это на Заветертопе.
В ответе Вада Чебера на вопрос « Были ли бы назгулы большей силы, если бы у них были кольца?» есть хороший момент ? что большая часть способности назгулов успешно применять свою силу основана на их отношениях с Сауроном (например, он предоставляет зверей, на которых они полагаются в качестве транспорта; очевидно, что летающих «падших зверей» труднее заменить, чем обычных лошадей, которых они использовали ранее , но я думаю, что даже лошадей нужно было специально разводить, чтобы они могли терпеть назгулов в качестве своих всадников).
Это заставляет меня задаться вопросом: куда делись Девять колец после того, как Исильдур победил Саурона?
@void_ptr И как Гэндальф будет управлять хоббитом, который управляет девятью Назгулами?
Я не знаю, как найти канонически подкрепленный ответ на этот вопрос, но он, вероятно, должен сработать — хотя для этого может потребоваться минимальный уровень «власти» или «силы воли». Однако назгулы — люди, а не майар, так что это не будет эквивалентом борьбы с Сауроном за контроль над Единым Кольцом. Самое сложное - украсть кольца у Саурона!
Я бы сказал, что это обман «Может ли кто-нибудь использовать одно кольцо», поскольку все они являются Кольцами Власти, это просто меньшее кольцо, а не Великое Кольцо.
@ Эдлотиад Я так не думаю. Управление Призраком Кольца не обязательно является силой одного из Девяти; Я придерживаюсь мнения, что Девять просто поставили своих пользователей под непосредственный контроль Кольца Всевластия.
@chepner: Я не думаю, что это работает именно так, потому что Саурон контролировал Назгулов в период, когда он не владел Единым Кольцом. Возможные сценарии, которые я вижу, заключаются в том, что Назгул в какой-то степени связаны с самим Сауроном (возможно, с Единым Кольцом в качестве «пассивного» посредника, в том же смысле, что кольцо «пассивно» поддерживало основы Барад-Дура своей само существование, но не с помощью кольца как инструмента, который необходимо активно использовать для управления ими) или что они контролируются через Девять колец, как следует из цитаты.

Ответы (1)

Мы не знаем.

Что мы действительно знаем, так это то, что Саурон может контролировать назгулов через Девять колец, но, к сожалению, мы не знаем, способны ли другие люди с меньшей (или большей) силой делать то же самое.

Да, мы знаем, что Кольцо Всевластья намного сильнее Девяти Колец Назгулов. Но, хотя Девять Колец находятся под командованием Единого, они по-прежнему остаются Великими Кольцами и обладают собственной независимой силой. Девять колец используются специально для управления назгулами, и, следовательно, воля назгулов связана с девятью кольцами, точно так же, как воля Саурона привязана к Единому кольцу. В «Письмах Дж. Р. Р. Толкина» говорится, что:

Саурон сразу же послал Призраков Кольца. Естественно, они были полностью проинструктированы и никоим образом не обмануты относительно истинного господства Кольца. Носитель не будет для них невидимым, а наоборот; и тем более уязвимы для их оружия. Но теперь ситуация отличалась от той, что была при Уэзертопе, где Фродо действовал просто из страха и желал только использовать (напрасно) дополнительную способность Кольца даровать невидимость. С тех пор он вырос. Были бы они невосприимчивы к его силе, если бы он объявил его инструментом командования и господства? Не полностью. Я не думаю, что они могли бы напасть на него с силой, схватить его или взять в плен; они повиновались бы или делали вид, что повинуются любым незначительным его командам, которые не мешали бы их поручению.– возложил на них Саурон, который все еще через свои девять колец (которые он держал) имел первичный контроль над их волей.

Использование «основного» значения: «главное значение» . Использование значения «сквозь»: посредством (процесса или промежуточной стадии) . Следовательно, это предложение можно было бы интерпретировать как: Используя Девять колец, Саурон может получить первичный контроль над волей Назгулов.

Таким образом, вы могли бы сказать, что при физическом наличии Девяти колец возможно использование их для управления назгулами, поскольку эти кольца дают Саурону первичный контроль над волей назгулов.

К сожалению, это все, что Толкин пишет об использовании Девяти колец людей. Я знаю, что это свидетельство не дает прямого ответа на этот вопрос; но нет канонических доказательств, способных ответить на ваш вопрос. Еще одно (неканоническое) примечание о Девяти Кольцах:

В конце концов он решил, что никто другой не будет служить ему в этом случае, кроме его самых могущественных слуг, Призраков Кольца, у которых не было иной воли, кроме его собственной, и каждый полностью подчинялся поработившему его Кольцу, которым владел Саурон .

Если кто-то украл девять колец Саурона, сможет ли этот человек управлять Призраками Кольца?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v