Если ничего не происходит, время все еще идет?

Этот вопрос, возможно, задавали раньше; на самом деле, этот вопрос определенно задавался раньше, поскольку он касается темы, является ли время реальным или рукотворной конструкцией, но я не верю, что его еще задавали таким конкретным образом.

У нас есть 2 события, А и В. Пока мы переживаем В после А, для нас был проход «времени» между А и В; то есть мы можем ясно сказать, что что-то должно было произойти между А и Б.

Мы можем представить время как стрелку, указывающую от события А к событию Б.

Однако теперь допустим, что событие B никогда не произойдет, мы его убираем. И мы делаем это для любого события B, которое может произойти после A, так что A является единственным событием, которое когда-либо произошло.

Можем ли мы сказать, что времени больше нет? Я имею в виду, что нет никакого события, к которому можно было бы даже подвести стрелку!

Потерпите меня.

Теперь предположим, что событие Б внезапно ПРОИСХОДИТ, и мы думаем о том, через какое время после А оно ПРОИСХОДИТ, то есть какой длины должна быть наша стрелка.

Обычно между А и Б должно было пройти время. Мы могли бы нарисовать стрелки меньшего размера, и произошли бы другие события. Но если НИЧЕГО ДРУГОГО не произошло между событием А и событием Б, не означает ли это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, что событие Б произошло сразу после события А? Должно быть, их не разделяло время, стрела времени была бы бесконечно мала.

Это приводит меня к выводу, что во времени на самом деле нет ничего фундаментального, кроме того, что мы создали, чтобы понять, что мы переживаем «между» одним событием и другим.

То есть, если бы все во Вселенной вдруг остановилось, было бы вообще какое-то время? Допустим, мы были существами, плавающими в пространстве, где буквально НИЧЕГО не происходит, если мы можем ясно сказать, что это произошло после чего-то другого. Придумаем ли мы когда-нибудь определение времени?

Является ли время чем-то фундаментальным или концепцией, придуманной для описания того, как мы переживаем события (и что вообще ЯВЛЯЕТСЯ событием; я имею в виду движение, включая движение субатомных частиц, но является ли это правильной интерпретацией) ?

Ответы по физике приветствуются

Спасибо!

Я внес некоторые изменения, которые вы можете отменить или продолжить редактирование. Вы можете увидеть версии, нажав на ссылку «отредактировано» выше. Часы можно рассматривать как генератор событий, если ничего другого нет. То, что они замедляются по сравнению с аналогичными часами в системе отсчета, движущимися с меньшей скоростью, заставляет меня задуматься и о времени и надеяться, что у кого-то есть ответ на ваш вопрос. Добро пожаловать в этот SE!
Можете ли вы вовремя прочитать статью SEP и сказать мне, даст ли это вам ответ. Если вы задаете вопрос, который, как мне кажется, вы задаете, то ответ таков: «философы не согласны с ответом».
Как удалить все события? Пока я жив, каждый мой вздох и каждая моя мысль — это событие. Я могу измерить разницу между А и Б, если не считать вдохов, если ничего другого. Отсутствие вдохов означает одновременное.
Это зависит от того, какое время. Если есть внешняя среда, где что-то все еще происходит, и внутренняя область, где ничего не происходит, то можно сказать, что время все еще течет. Иначе, наверное, нет, потому что подтвердить это некому.
Я не понимаю. Если нет внешних событий, то единственный человек, для которого время имеет значение, — это я, и я воспринимаю время. Если есть другой наблюдатель, с которым я могу общаться, то есть внешние события, и мы можем использовать их для установления времени. Я не могу жить без внутренних событий, и у моего трупа не будет никаких восприятий.
@DavidThornley в своем непонимании вы дали свой ответ. Вы говорите, что именно события вызывают существование времени; мы используем события, чтобы установить время. Без событий не было бы времени. Это нормально, это ответ сам по себе. Мой вопрос заключался в том, ЯВЛЯЕТСЯ ли то, что вы сказали, верным, или же время является чем-то более фундаментальным, и события происходят В нем, но так, как мы их воспринимаем (сквозь время, это трудно записать, потому что через время это единственный путь в которые мы МОЖЕМ их воспринимать, поэтому все остальное неинтуитивно) не является причиной этого.
@CortAmmon только что увидел ваш комментарий, я посмотрю на него на этой неделе и скажу вам, что я думаю
1) чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно дать определение времени. 2) Если все определения в Земле дать людям, то может и время сделать, это всего лишь понятия, понятные только людям... 3) Люди живут в мире условностей и иллюзий, на который способен их разум.
Наше ощущение перемены не доказывает реальности времени или «прохождения времени», поэтому вопрос можно разобрать на части так, что он испарится. Сначала вам нужно показать, что изменения реальны и время идет. Если вы посмотрите литературу, то увидите, что это непростая задача. Вопрос открывает банку червей, которую было бы трудно убрать в кратком ответе.

Ответы (7)

Я бы сказал, что вы на правильном пути, предполагая, что существует экзистенциальная связь между изменением и временем. Таким образом, перенниалисты и мистики могут отрицать реальность времени только потому, что они также отрицают реальность изменения и вещей, которые изменяются. Это должно быть все или ничего по причинам, которые вы набросали.

Но разве время идет так, как вы предполагаете? Время проходит мимо вас или вы проводите время?

Мне кажется, что вы предполагаете, что время концептуально. Таким образом, там, где в нашем уме нет изменений, время не проходит. Кроме того, если ум превзойден, то и время должно быть превзойдено, поскольку его прохождение не ощущается.

Таким образом, ваш вопрос приводит нас прямо к Канту и далее в мистику, не проходя мимо. Если вы хотите пойти туда, я могу порекомендовать «Исследования Абхидхаммы: буддийские исследования сознания и времени » Ньяпоники Тхеры.

Используете ли вы здесь мистицизм и идеализм как синонимы? Потому что, хотя Кант может вести прямо ко многим видам идеализма, я не уверен, что связь между Кантом и мистицизмом очень прямолинейна.
@YechiamWeiss - я говорю о трансцендентальном или абсолютном идеализме, но мне не нравятся эти фразы, и я предпочитаю «недуализм». Я согласен с тем, что отношения Канта с мистицизмом непросты, но он является полезным примером того, кто серьезно относится к логике и приблизительно видит, куда она указывает. .

Эрнст Мах и Джулиан Барбур предполагают, что время — это наше восприятие изменений , и, возможно, это одно из лучших определений времени, которые я нашел. Единственным физическим фактом, подпадающим под такое определение, является изменение , которое мы можем воспринимать субъективно.

Прежде чем ответить на ваш вопрос, проведем мысленный эксперимент. Представьте, что вы заключенный в тюремной камере, где вы вообще не чувствуете изменений. Ни заключенных рядом, ни окон, ни сигналов, ни шума, ни свиданий, ничего. Очевидно, в таком случае вы быстро начнете терять чувство времени. Нам нужно изменить восприятие, чтобы осознавать время.

В таком эксперименте у вас так или иначе изменится восприятие. Вы можете чувствовать, как бьется ваше сердце, ваше дыхание имеет ритм, функции вашего тела следуют периоду. Используя такую ​​информацию, вы имеете минимальное восприятие изменений, что позволяет получить минимальное представление о времени. В крайнем случае, вы можете считать ягнят.

Но в вашем эксперименте всего два события (или одно). Это равносильно утверждению, что нет восприятия функций тела, дыхания, ничего. Не считая лабораторий. Церебральная смерть. Эти два события можно рассматривать как пробуждение дважды, на короткие мгновения, посреди ночи, не зная, что есть что.

В таком свете у вашего вопроса есть два возможных ответа:

  • «ничего не происходит» и «время еще идет». Это равносильно тому, что даже если никто этого не слышит, шум был.
  • "ничего не происходит", и время не проходит. Это равносильно тому, что если никто не слышит, то шума не было.

Таким образом, с этой точки зрения ваш вопрос будет сильно предвзятым из-за предвзятых представлений о восприятии. Если бы существование временной сущности было субъективно зависимым, идея изменения условий восприятия имела бы только риторический эффект, поскольку мы не можем изменить наше восприятие до такой степени.

Дело даже не в том, что если его никто не слышит, то и шума не было; что, если бы мы существовали в реальности, где НЕ НУЖНО было бы времени, чтобы разделить два разных события? Что, если восприятие и звук произошли в одно и то же «время»? Мой вопрос должен был быть примерно таким: происходят ли события во времени, или время необходимо для того, как мы воспринимаем события?
Такой вопрос касается очень глубоких представлений о существовании и восприятии. Я могу сформулировать совершенную эквивалентность вашего вопроса не по отношению ко времени, а по отношению к пространству: существуют ли физические тела в пространстве, или пространство необходимо для того, как мы воспринимаем физические тела? . Это для того, чтобы оценить проблему с другой стороны: в природе нет физических тел . Все это просто атомы (или квантовые поля) и пустота. Вещи, как и пространство, кажутся всего лишь субъективными проявлениями нашего восприятия. Реальность, кажется, плохо согласуется с нашим восприятием...

Нет никакого противоречия между тезисом физики/метафизики «время есть нечто фундаментальное» и тезисом эпистемологическим/концептуальным тезисом «время есть понятие, изобретенное для описания того, как мы воспринимаем события». Я бы объединил ответ «не знаю» о том, что время (или, скорее, пространство-время) является фундаментальным, с ответом «да» на ваш второй вариант.

В физике существует респектабельная гипотеза о том, что далекое будущее нашей Вселенной может быть чрезвычайно скучным местом, где почти ничего не происходит. Шон Кэрролл описывает это на http://www.preposterousuniverse.com/blog/2014/05/05/squelching-boltzmann-brains-and-maybe-eternal-inflation/ Однако скучная пустая вселенная все еще продолжает расширяться, так что, возможно, это что нибудь.

Интервал секунды в настоящее время определяется как ровно 9 192 631 770 циклов цезиевых атомных часов. Кроме того, определение менялось несколько раз.

https://en.wikipedia.org/wiki/Второй

Отсюда мы видим, что: 1. Интервал в секунду выбран совершенно произвольно. 2. Ученые уделяют большое внимание построению высокоточных шкал относительного времени. Это подводит нас к тому, как наука видит измерение времени :

https://en.wikipedia.org/wiki/Космическое время

Теория относительности говорит нам, что время является неотъемлемой частью ткани «Реальности». То есть любые измерения, которые производит Наблюдатель , должны выполняться в четырех измерениях . Теперь мы можем сказать, что: 1. С научной точки зрения временной интервал можно назвать реальным только тогда, когда он наблюдается в соответствующей внешней шкале времени. Но 2. В основе специальной теории относительности лежит независимый от наблюдателя пространственно-временной интервал.

Из 1. мы бы сказали, что на самом деле между А и В нет прошедшего времени. Однако из 2. существует математическая абстракция, которая может коррелировать с пространством-временем и быть независимым.

Но подождите, есть еще:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_nonlocality
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

Соединяя Квант и Теорию Относительности, мы также обнаруживаем, что: 1. не только изолированная система для А и В, но и вся вселенная должна быть без событий, чтобы иметь действительно Вневременной интервал. Однако неясно, действительно ли предыдущее предложение вообще справедливо из-за а) больших областей разногласий между квантовой теорией и теорией относительности и б) различных интерпретаций теории относительности, и особенно квантовой теории.

Философские последствия

Среди философов науки нет единого мнения об истинной природе времени. Но с точки зрения физики Время не существует независимо от Пространства, и некоторые добавляют Наблюдателей.

Время, как мы знаем, это метод отслеживания событий, «время», которое мы знаем, это то, что определяется человеком, но то, что определяется человеком, не всегда создается им, «время» всегда будет течь, без времени мы не мог бы видеть, слышать, думать, таким образом быть.

То есть, если бы все во Вселенной вдруг остановилось, было бы вообще какое-то время?

даже если бы «все остановилось», времени бы не было, время существует вне нашего мозга и мыслей, квантовые частицы и тому подобное постоянно движутся, неважно где.

Допустим, мы были существами, плавающими в пространстве, где буквально НИЧЕГО не происходит, если мы можем ясно сказать, что это произошло после чего-то другого.

Никогда не бывает ситуации, когда «ничего не происходит», бывают ситуации, когда вы можете думать, что «ничего не происходит», но постоянно что-то происходит, частицы всегда движутся, они никогда не останавливаются, даже если нет никого, кто бы «определял» время, время. будет существовать.

Время не определяется событиями. время определяет события, чтобы что-то произошло, должно пройти время.

То, что вы здесь думаете, похоже на теорему Шредингера о кошке, которая в основном подразумевает

Существует ли что-то, если никто этого не наблюдает?

Теоретически кошка, помещенная в ящик с ядовитым газом, одновременно живая и мертвая, потому что за ней не наблюдают, но то же самое нельзя применить ко времени, время — это не то, что вы можете «наблюдать», но оно все еще движется

https://en.wikipedia.org/wiki/Шредингер%27s_cat

Я не думаю, что мы можем признать возможность того, что в любой физической вселенной ничего не происходит, не постулируя полной однородности, имеющей максимальную энтропию. Кроме того, я думаю, что с такой вселенной есть космологические и метафизические проблемы, не в последнюю очередь потому, что она требует очень существенного бесконечного количества.

Возможно, вопрос ставится относительно физической вселенной, в которой ровно ничего нет. Но это не позволяет произойти событию А при условии, что А определено физически.

Учитывая, что предпосылка вопроса неправдоподобна, я бы сказал, что нет необходимости решать конкретный вопрос о том, проходит ли время.

А виртуальные частицы означают, что даже пустая вселенная не может оставаться пустой. Что-то происходит, даже если это просто постоянное уничтожение ложных возникающих потенциалов.
@jobermark, не намереваясь придираться, а обсуждать незначительный вопрос, который вы поднимаете: как подчеркнул Уильям Лейн Крейг, виртуальные частицы существуют: такая пустая вселенная не содержит больше, чем просто ничего.
Дело в том, что пространство создает события само по себе. Даже при максимальной энтропии пространство может создавать вещи, и это происходит случайным образом. Состояние единообразия не могло длиться долго.
Вам также придется избавиться от пространства, чтобы ничего не произошло. Любая конфигурация в пространстве не меняет своей природы.

По-разному.

Если ничего не меняется, потому что на самом деле там ничего нет, то правильно сказать, что время не проходит, потому что там нет ничего, включая время.

Если ничего не меняется, потому что на самом деле все находится в стазисе, но потенциально может измениться, то время идет.

Если ничего не меняется, потому что все на самом деле находится в стазисе и даже в принципе не может измениться, тогда время не идет, потому что время — это потенциал для изменения.

Если ничего существенного не меняется, значит, время идет.