Если пастухи для египтян табу, что мы можем сказать о том, что у них самих есть овцы?

Йосеф велит своей семье говорить, что они пастухи, потому что это табу для Египта:

вы должны сказать: «Мы и наши отцы всю жизнь торговали скотом». Тогда ты сможешь поселиться в округе Гошен, поскольку в Египте все пастухи запрещены». (Бытие 46:34)

Об этом говорится в комментарии с сайта bible.ort.org :

Некоторые говорят, что это произошло потому, что овцы были для египтян священными, и поэтому те, кто разводил их для еды, считались мерзостью (Раши; см. Бытие 43:32). Другие говорят, что египтяне были вегетарианцами (Ибн Эзра). Если это произошло после того, как гиксосы были изгнаны, это могло быть реакцией на гиксосов, которые были «царями-пастухами» (Иосиф Флавий, Contra Apion 1:14). Другие говорят, что это было социальное табу (рашбам).

Ладно, у египтян проблемы с пастухами. Достаточно ясно, или так кажется.

Но когда позже Йосеф справляется с голодом, египтяне закладывают свой скот, и особо упоминаются овцы:

Они принесли свой скот Иосифу, и Иосиф дал им хлеб в обмен на лошадей, стада овец, стада крупного рогатого скота и ослов. Он провел их в тот год хлебом в обмен на весь их скот. (47:17)

Отсюда мы узнаем, что египтяне держали овец. Так что же означает, что существовало табу против пастухов?

В сегодняшней беседе кто-то предположил, что египтяне не ели своих овец, но, возможно, получали от них шерсть и молоко, и мы предположили, что, возможно, слово «пастух» конкретно относится к выпасу пищевых животных. Имело ли это различие историческое значение и были ли для него отдельные термины? Была ли у фермеров того времени практика откармливать скот на убой, и если ты не собираешься их есть, то кормишь/пасешь/пасешь по-другому?

Итак, мой вопрос : если пастухи были табу в Египте, то как мы объясним египетские стада овец?

Возможно, египтяне держали овец в загонах, а не пасли их. Египет был аграрным обществом, а это значит, что у них были большие сельскохозяйственные угодья для выращивания таких вещей, как пшеница, и чего вы никогда не хотели, так это того, чтобы какой-то случайный незнакомец зашел на вашу землю со стадом коз, поедающим весь ваш урожай. В Америке у нас много коров, но нет пастухов, я не понимаю, почему это не может относиться и к египтянам.

Ответы (6)

Раши (46:34) :

כי תועבת מצרים כל רעה צאן: לפי שהם להם אלהות:

отвратительны для египтян: потому что они (овцы) их боги.

Сифтей Хахамим (46:34) (во втором ответе) придает другой смысл слову «Тоэва» и немного иначе объясняет Раши. Он говорит, что Йосеф говорит своим братьям, что египтяне очень почитали пастухов, и в их глазах пастухи были неотличимы от «богов», о которых они заботились (и Тора использует термин Тоэва (мерзость) для обозначения так египтяне относились к пастухам, как если бы они сами были богами — так как Тора называет идолопоклонство мерзостью). Поэтому они поселили семью в Гошене, лучшей части земли.

Хотя он не говорит об этом прямо, похоже, что Сифтей Хахамим основывает свое объяснение на Раши Шмот 8:22 , который приводит оба перевода слова «Тоэва».


В интерполированном переводе Кехот Чумаш , основанном на сноске Любавичского Ребе (Ликутей Сихот, том 5, стр. 266, примечание 23), говорится следующее:

ибо все неегипетские пастухи отвратительны для египтян, ибо они выращивают овец для еды, а египтяне поклоняются первородным овцам.

В сноске Ребе объясняет следующее. Из Шмот 11:5 мы видим, что египтяне поклонялись только первородному животному. (Несмотря на то, что здесь сказано «животное», а не «овца», Ребе указывает на Берешит 4:20 , где Раши явно меняет местами «овцы» и «животные»).

Раши ( Берешит 43:32 ) сообщает нам, что Онлекос приводит причину, по которой египтяне не ели с братьями:

потому что это мерзость для египтян: мерзость для египтян есть с евреями, и Онкелос объяснил причину этого.

Онкелос говорит :

אֲרֵי בְּעִירָא דְּמִצְרָאֵי דָּחֲלִין לֵיהּ עִבְרָאֵי אָכְלִין.

Потому что евреи ели овец, которым поклонялись египтяне.

Итак, Ребе заключает, что проблема египтян заключалась в неегипетских пастухах, которые ели всех овец (включая первенцев, которым поклонялись египтяне). Египтяне ели овец, кроме первородных овец, которым они поклонялись.

[Исходя из этого, я бы сказал, что египтяне не стали бы есть мясо неегиптян, поскольку, возможно, в мясо были подмешаны первородные овцы. Только египтяне следили за тем, чтобы мясо, которое они ели, не было от какого-либо первородного барана]

"Египтяне поклонялись пастухам, как богам": очень интересно. Однако возникает вопрос, зачем им нужно было покупать еду. Ведь даже жрецов в Египте кормил царь; тем более, сами боги.
@Barry: Хотя ваш вопрос все еще актуален, я собираюсь отредактировать свою формулировку Siftei Chachamim, чтобы она больше соответствовала тому, что он на самом деле говорит.

Идолопоклонники покупали и продавали своих богов. Например, Терах, отец Авраама, владел рынком богов. Отсюда следует, что когда египтяне столкнулись с голодом, они принесли все свое имущество, включая своих богов, в обмен на еду.

Мы видим это из следующего отрывка у Бераишис Рабси (стр. 217):

אינו אומר וישמעו אל יוסף ויביאו את מקניהם, לפי שכשאמר להם יוסף הבו מקניכם לא רצו לקבל עד שאמר להם פרעה שיעשו כדבר יוסף. מיד הלכו אצלו וקנה את אלהיהם ואת האדמה

...Затем они пошли к Иосифу, и он купил их богов и их землю...

Итак, ответ на ваш вопрос таков: они не были «пастухами» в обычном смысле этого слова, что означает выращивание скота для получения прибыли, а скорее «смотрителями» скота, которого они считали богами.

И у них были стаи богов, а не отдельные? (Это может быть описано в отрывке из BR, который я недостаточно бегло читаю.)
Не могли бы вы добавить перевод цитаты из Мидраша?
В том же духе Беэр-Ицхак цитирует Цейду Ладерех (хотя я не смог найти ее там), которая, в свою очередь, цитирует «великого раввина РА» (может быть, рабби Авраама ибн Эзры? я нашел это и в его комментарии), что разница в следующем: египетские пастухи будут относиться к своим овцам с почтением, а пастухи других народов не стесняются бить овец, если они выходят из строя, и т. д.

Если «Тоэва» означает «табу», либо из-за богоподобного статуса овец, либо из-за вегетарианства, действительно очень трудно понять, как у них могли быть пастухи (не говоря уже о том, как ответили выше, что они держали их для поклонения или шерсти. )

Однако, если бы это было скорее великое пренебрежение, возможно, как реакция на гиксосов, тогда возможно, что у них были пастухи из низших каст (точно так же, как в нашем обществе есть агенты IRS...).

Кроме того, как указано в комментарии, антипатия могла быть направлена ​​больше против кочевого образа жизни евреев, чем на само овцеводство. (См. Хирш Чумаш, Бытие 4:1). Если это так, они, возможно, разводили овец некочевым способом.

Египтяне не поклонялись овцам или другим животным. Они были монотеистами. Символы представляли разные концепции создателя. В этом творец восхваляется через уважение к природе. Пастухи не допускались, потому что там овцы не только ели полевые травы, но и вырывали все растения с корнем. Это может иметь негативные последствия для египетского сельского хозяйства. Коровы пасутся и питаются травами только на поверхности земли. Они не ели вместе с евреями, потому что овцы — одни из самых неразумных животных, а египтяне не ели ни овец, ни ягнят.

Добро пожаловать в МОЙ Яхуда. Обычно мы поощряем ответы, которые получены из источников. Возможно, стоит подумать о преобразовании этого ответа в комментарий или добавлении источников. Информацию о сайте смотрите здесь . Совершите небольшой тур , чтобы ознакомиться с сайтом. Надеюсь увидеть вас поблизости.

Кажется, что все дело было в религиозных, традиционных и культурных различиях. Слово «шепард» кажется синонимом слова «иврит». В те времена владелец любого количества животных считался «богатым». Так что речь шла не о животных, а о том, как они должны были представить себя фараону, чтобы они не сильно оскорбили его, богов, религию, культурные обычаи и изгнали их или даже убили. 1) Египтяне уже считали себя лучшим классом в мире, так как существовала религия/боги, поэтому они не могли есть с кем-либо, кто не был египтянином, потому что они были недостойны обедать, все остальные культуры были рабами/или слугами египтянам, поэтому фараон разрешил им жить рядом с городом, но не в городе из-за уважения, которое он имел к Иосифу. 2) Владельцы скота считались самыми богатыми во всем мире, а египтяне даже считали их богами, поэтому вы не можете пойти к фараону и сказать, что вы «еврейский пастух», что подразумевает, что вы равны / или лучше, чем они и там богов, потому что вы еврей, владелец большого количества скота, что весьма оскорбило бы его и языческих богов. Таким образом, говоря, что вы РАБОТАЕТЕ с домашним скотом, и у каждого из них есть что-то другое, чем говорить: «Вот мое огромное богатое королевство домашнего скота». 3) Религия, культура и традиции были такими разными во всех отношениях, даже с домашним скотом. Как их выращивали, убивали, ели, приносили в жертву и т. д. Все это играет роль, поэтому, если вы не делали это, как египтяне, то это было оскорбительно для них. Очевидно, то, как они представились фараону, сработало, потому что он не

Мне трудно понять ваши рассуждения. Кроме того, у вас есть источники для всего этого? Спасибо.
Добро пожаловать в Ми Йодея Лори. Подумайте о том, чтобы ознакомиться с этим руководством для начинающих на сайте.

Вегетарианство было довольно распространено среди древних египетских культур, их диета в основном состояла из пшеницы и ячменя — это открыла французская исследовательская группа, которая проанализировала атомы углерода в мумиях, живших в Египте между 3500 г. до н.э. и 600 г. н.э., чтобы выяснить, что они съел, сообщает Inside Science News Service (ISNS) ... что, вероятно, объясняет, почему древние египтяне считали разведение скота для еды мерзостью.