Если пилот использует руль направления для крена самолета на большом УА в F4 Phantom, то один элерон с одного крыла и один спойлер с другого будут отклоняться?

Я слышал, что пилоты F4 Phantom могут делать бочки на более низкой скорости/более высоком AOA. Они используют только отклонение руля направления и удерживают стойку джойстика по центру (влево/вправо) — тянут только за брюхо, чтобы получить перегрузку, чтобы предотвратить неблагоприятные эффекты рыскания. Двигается ли спойлер на верхней части крыла во время маневра, если элероны остаются в нейтральном положении? Вот как это работает для горизонтальных кренов: один боковой элерон отклоняется вниз, а другой нет (на другом крыле есть предкрылок (спойлер), помогающий отклонению элерона вниз. Есть ли встроенный тип помощника, такой как элероны - взаимосвязь рулей для облегчения маневрирования?Или крылья остаются чистыми без прогиба руля?

введите описание изображения здесь

конечно, это зависит от ситуации и конкретного бойца. при маневрировании на больших углах атаки и большой перегрузке я всегда использовал только заднюю ручку и руль направления, никогда не вводил элероны или спойлеры. Иногда я использовал полный руль до упора. В другой раз не очень.

«Когда пилоты F4 Phantom совершают бочки с более высоким углом атаки, они используют только руль направления и держат ручку управления по центру». Откуда это? Это кажется мне очень запутанным, вы уверены, что не перепутали вещи?
Я уверен. Есть два способа сделать это: 1 традиционный способ - подтянуть вверх, затем отклонить джойстик влево или вправо и немного повернуть руль направления, это для большей скорости или меньшего угла атаки. 2подтягивание, палка посередине (не давая палке выскользнуть - влево или вправо - сжав колени вместе, - это мне рассказывал пилот), а подтягивая к животу и толкая руль направления. Это для низкой скорости и последующего более высокого угла атаки. Мой вопрос не об этом, а о раскрытии самолёта поверхностями при единственном руле направления и уводе от рулей высоты.
Второй вариант, который вы описываете, - это не бочка, а мгновенная бочка, которая на самом деле представляет собой вращение с большой скоростью вперед.
Я не думаю, что он описывает снэп-ролл. Стреловидное крыло с двугранными законцовками, безусловно, будет демонстрировать аэродинамическую связь между рысканьем (или, точнее, боковым скольжением) и креном, и этот эффект будет наиболее выражен на больших углах атаки. Нужно разработать правильный ответ, но мне нужно найти соответствующие источники, поскольку я не эксперт по F-4.
откуда этот образ? и эта цитата?
Первое, что вам нужно исправить, что может привести к удалению некоторых DV, - это идея о том, что предкрылок - это поверхность поверх крыла. Это не то, что планка. Отклоненная поверхность, показанная на вашем фото, является спойлером или спойлероном. Я не знаю, использовал ли F-4 дифференциальное отклонение спойлеров (т.е. спойлеронов) как часть системы управления креном. Ваш основной вопрос, по-видимому, частично заключается в том, отклоняются ли поверхности крыльев автоматически всякий раз, когда отклоняется руль направления; ответ почти наверняка "нет"
Тем не менее, ваша идея о том, что руль направления должен использоваться для управления креном F-4 на больших углах атаки, может быть здравой, несмотря на очевидный скептицизм других членов ASE. См., например , simworksstudios.com/knowledge-base/f4bn-chapters/… . Да, это просто ссылка со страницы симулятора (игры), но подобные источники могут быть найдены со ссылкой на реальную вещь. И совершенно ясно, что «быстрый бросок» — это НЕ то, о чем здесь идет речь. Обратите внимание на ссылку на аэродинамическую связь между скольжением и креном в ссылке.
Кроме того, да, цитата в конце вашего вопроса нуждается в источнике. Это от опытного военного летчика? Геймер? ?? PS У F-4 действительно были предкрылки, по крайней мере, в некоторых моделях, но это не то, что показано на вашем фото. И уж точно они не открывались автоматически при каждом движении руля. Что касается того, открывались ли они когда-либо дифференцированно — вероятно, нет, они, вероятно, приводились в движение гидравликой и всегда открывались вместе при определенной воздушной скорости или угле атаки, или, возможно, при определенном положении закрылков и т. д.
Вероятно, этого достаточно для реального ответа, но я хотел бы дать ему возможность сначала исправить вопрос. PS Я вижу, что редактирование уже было сделано, хорошо - подробнее позже.
тихий флаер, да моя ошибка это называется спойлер. Цитата реального пилота, а не симулятора. Но вы ошибаетесь насчет симметричного размещения спойлеров. Просто посмотрите на F14Tomcat, F4E или G.
Нет, я не говорю, что спойлеры всегда разворачиваются симметрично. Я говорю, что я не знаю, использовалось ли дифференциальное отклонение спойлеров (спойлеронов) на F-4 (я предполагаю, что они были, но подключены только к входам элеронов, а не к входам рулей направления), и я Я также говорю, что фактическим SLATS, вероятно, не разрешалось двигаться дифференциально и, конечно же, они физически не были связаны ни с входами элеронов, ни с входами рулей направления.
PS просто в качестве дополнительной точки отсчета, в некоторых старых самолетах, таких как Bf-109, фактические SLATS имели чисто аэродинамический привод, и иногда один открывался, когда другой был еще закрыт. Я очень сомневаюсь, что это было в случае с F-4. Это может помочь сделать мои комментарии более ясными.
Живые предкрылки, от передней части крыльев (передняя кромка), для F4 развернуты симметрично. Во всяком случае, для F18 Legacy Hornet, если бы они катились, они бы асимметрично отклонялись, просто чтобы знать об этом. Мой вопрос был резюмирован вами. Возможно, в симе есть какие-то фильтры для отмены (сбрасывания) импульса качения от хвоста. Вот почему я спросил.
У F86 Sabre, A4 Skyhawk одинаковое гравитационное развертывание передних кромок (предкрылков), время от времени заклинивающее. Я предполагаю, что момент рыскания (дрейф) сделает это заклинивание.

Ответы (2)

Бочка — это маневр, при котором траектория полета самолета следует поверхности огромной горизонтальной бочки в небе. Для этого вам, конечно же, нужно перевернуть самолет. Чтобы повернуть «Фантом», независимо от того, какой маневр вы пытаетесь выполнить, необходимо создать дифференциальную подъемную силу на крыльях. (подъемная сила на крыле, движущемся вверх, больше, чем на крыле, движущемся вниз). На малых углах атаки (AOA) в любой модели F-4 для этого используются элероны/спойлеры. При более высоком угле атаки элероны будут вызывать неблагоприятное рыскание, и поэтому вам необходимо создать эту дифференциальную подъемную силу, поворачивая самолет рулем направления (поскольку это самолет со стреловидным крылом). По мере того, как угол атаки превышает 10-12 единиц, пилоту необходимо смешивать все больше и больше рулей направления и меньше элеронов до тех пор, пока не будет достигнут высокий угол атаки (19 единиц в ранних самолетах без предкрылков, таких как F-4B/C/D). он использует исключительно руль направления. В более поздних самолетах с предкрылками (USAF F-4E, F-4J, USN F-4J/S и т. д.) этот эффект несколько смягчался предкрылками (они возбуждали воздушный поток над верхней частью крыла), и пилот мог использовать несколько элеронов во всем диапазоне угла атаки (но все меньше и меньше по мере увеличения угла атаки), вплоть до 25 единиц угла атаки.

Что касается вашего другого вопроса о развертывании предкрылков, это произошло автоматически, в зависимости от угла атаки, примерно при 12-14 единицах угла атаки, насколько я помню. А потом убираться, когда угол атаки падает ниже 10-12 единиц... Никакого вмешательства пилота не требуется.

Так, при выполнении крена ствола на F-4, начиная с 450 KIAS и малого угла атаки в точке входа, самолет будет набирать высоту и снижаться на 4-5000 футов и замедляться где-то между 200-250 KIAS и выше AOA. в высшей точке, а затем снова разогнаться до 450 KIAS и малого угла атаки в конце маневра. В результате потребность в элеронах и рулях направления постоянно и постепенно менялась на протяжении всего маневра.

ПРИМЕЧАНИЕ. (для ответа на комментарий, сделанный в вопросе, касающемся фотографии). Элероны F-4 немного поднимались, когда ручка управления отклонялась в сторону этого крыла, но при большом угле атаки аэродинамический эффект был незначительным из-за того, что крыло перекрывало воздушный поток там. Таким образом, у F-4 также были спойлеры на верхней части крыла, которые также отклонялись вверх, как для уменьшения подъемной силы крыла и вызывая крен в этом направлении, так и для увеличения сопротивления на этом крыле, чтобы сбалансировать сопротивление от вниз элерон на противоположном крыле. Отклонившаяся руль на верхнем крыле на фото - это спойлер, вызванный тем, что пилот отклонил ручку управления влево.

Нижеследующее взято из Руководства по летной эксплуатации ВВС США F-4E:введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Сделай вид, что не все здесь пилоты. Что такое «единица» AoA? Это градус, какой-то процент от максимального отклонения руля высоты, что-то совсем другое?
В F-4 угол атаки отображался и упоминался во всех руководствах и документах в произвольных «единицах», которые представляли собой фактический угол атаки. Соотношение между единицами АОА и градусами АОА, или радианами, или миллирадианами не уточнялось. Нас только учили связи между единицами и аэродинамическими характеристиками, что самолет при различных значениях УА, Без нагрузки (очень низкий УА) составлял 3-5 ед., L/Dmax приходился на 10-12 ед., Cl max (Максимальные характеристики или приближение к AOA) произошло при 19,2 ед. (непланчатое) и 25 ед. (планчатое). Сваливание (потеря управляемости) произошло на 23/29 ед.
... и мои извинения за то, что я не "притворялся"... Я никогда не был хорош в этом... иначе я мог бы "притвориться", что не все здесь были вежливы.... о, подождите, они не .. .
Спасибо за информацию. Мне кажется странным, что они использовали «единицы», а не что-то такое, о чем люди могли бы прийти с базовым пониманием. Большинство людей могут разумно предположить 15° или 30°, но 25 «единиц» не имеют встроенной точки человеческой интуиции. ОТО, может быть, поэтому они и пошли с ним...
не беспокойтесь, я добавил объяснение из Руководства по летной эксплуатации F-4E ВВС США. Похоже, что единицы от 0 до 30 «единиц» представляют собой угловое вращение зонда АОА от -10 до + 40 угловых градусов. То, как это совпадает с фактическим AOA, конечно, ТАКЖЕ произвольно, поскольку это измерение, взятое из произвольной линии средней аэродинамической хорды (MAC) основного крыла.

Это 3 разных способа перевернуть самолет:

Во-первых, бочка , во время которой самолет летит нормально, вы сохраняете положительную скорость ускорения и используете элероны, чтобы вызвать бочку. Траектория представляет собой широкую спираль, и вы используете руль направления, чтобы сохранить симметрию полета.

Second the aileron roll, where the aircraft continues in a straight line and your airplane is almost rolling on itself, the roll rate is dependent on your ailerons input and you use rudder to displace the nose of the aircraft around the central axis by mostly crating lift when your roll position is equal to 90 or 270°.

Крен ствола против крена элеронов

Наконец, и это то, что вы описываете, это моментальный бросок или флик-ролл . По сути, это горизонтальное вращение. летя низко, вы одновременно полностью отклоняете руль направления и тянете штурвал. Это означает, что у вас высокий угол атаки и несимметричный поток, вызывающий вращение из-за остановки одного из крыльев. Но у вас достаточно инерции вперед, чтобы продолжать двигаться по прямой линии, что делает ее похожей на кувырок. После того, как начнется быстрая бочка, может потребоваться некоторое количество элеронов, чтобы либо сохранить, либо остановить вращение, но что касается обычного штопора, это может меняться от одного самолета к другому.

Верно, но я спрашивал только про F4 - там что-то есть (может быть, система, соединяющая руль с предкрылками)? Вот и все?
Механическая связь между рулем направления и любой поверхностью управления на крыле не имеет смысла, поскольку предполагается, что они работают вокруг двух разных осей. Что существует, так это демпфер рыскания, который заменяет руль направления при скоординированном повороте и электронике. Новые военные самолеты имеют комбинированное отклонение поверхности управления для повышения маневренности и летно-технических характеристик самолета. Но это делает бортовой компьютер, и я не думаю, что это применимо к F4.
Я спросил, потому что в каком-то симуляторе противоположный предкрылок немного поднимался (на 3 градуса) и вместе с элеронами отклонялся руль направления, чтобы компенсировать любые небольшие помехи от горизонтального полета.
Я думаю, что деление роллов на 3 типа несколько условно. Для того, что вы называете «креном элеронов», вы говорите, что руль направления используется для создания боковой подъемной силы на 90 и 270 градусов. Не следует ли из этого также, что передний джойстик следует использовать для создания отрицательной (к небу) подъемной силы на 180 градусов? Но на диаграмме, которую вы разместили, самолет не показан в перевернутом положении с поднятым носом и не показан в положении с поднятым носом под углом 270 градусов. (Положение под углом 90 градусов не показано.) (продолжение)
(....ctd) Я думаю, что большинство пилотов сочли бы крен элеронов маневром с положительной нагрузкой, просто с более высокой скоростью крена, меньшим временем на выполнение и меньшими изменениями в перегрузке, положении и траектории самолета, чем «бочковой бросок». Между тем, ваше описание «крена элеронов» действительно больше похоже на «медленный крен», который теоретически может выполняться с любой скоростью крена, медленной или быстрой, но ключевой момент заключается в том, что вектор аэродинамической силы / перегрузка постоянно точки в направлении неба/земли, а не «вверх»/вниз в системе отсчета пилота.
Для получения дополнительной информации по той же теме см. Aviation.stackexchange.com/a/66561/34686 , это ответ, который я забыл написать, но только что искал.
@quietflyer все зависит от скорости самолета, диаграмма хороша для extra330, где вам даже не нужен руль направления во время крена из-за более высокой скорости и скорости крена. Но в более медленном самолете Cap-10, например, вам нужен руль направления сбоку и передняя ручка в перевернутом положении. -1g вы испытаете на обоих самолетах, просто в течение разного времени. По крайней мере, это строгое определение, которое я знаю из своих акробатических полетов. Бочку можно сделать с любым самолетом, если вы достаточно хороший пилот, но не бочку элеронов.
Еще один вариант — я взял несколько уроков двойного пилотажа на планере, где мы делали то, что мы называли «бочками элеронов» (я думаю) или, может быть, просто «бочками», и мы определенно толкали ручку вперед, чтобы создать отрицательную перегрузку в перевернутом положении, но мы использовали руль направления только для координации (чтобы удерживать струну рыскания/мяч в центре), а не для создания боковой подъемной силы. Скорость крена была не очень высокой, это был специально разработанный пилотажный планер, но я уверен, что скорость крена была медленнее, чем, скажем, у Cap-10. Много возможных вариаций на тему, как мне кажется... Ну, наверное, не надо было столько печатать...
Ну... вы немного смешали оба решения, и я вижу две причины. Планер не летает боком, в отличие от современных пилотажных самолетов, у которых есть подъемная сила фюзеляжа, и тогда им не очень нравится несимметричный режим полета. Чтобы начать бочку, вы начинаете тянуть прямо, чтобы поднять нос на 30 °, а затем катиться, удерживая штурвал натянутым, чтобы обеспечить положительную оценку g на всем пути. Но вы в конечном итоге опустите нос: при крене элеронов ваш нос на самом деле делает круг на горизонте, и чем медленнее вы летите, тем больше круг. Но самое главное, ваша высота остается постоянной.