Если протестанты не будут просить заступничества умерших святых, потому что нет посредника, кроме Иисуса, то почему они просят живых христиан молиться за них?

Протестанты отвергают католическую и православную практику просить умерших святых молиться за них, и я думаю, что есть две основные причины, по которым они отвергают ее: это общение с мертвыми и бесчестие Иисуса. С первым разбирались во многих других вопросах, но я хотел бы сосредоточиться на втором, чтобы увидеть, насколько это обоснованный аргумент.

Итак, вторая основная причина, по которой протестанты не просят умерших помолиться за них, заключается в том, что они верят, что им не нужен никакой другой посредник, кроме Иисуса. Для протестантов просить кого-либо, кроме Иисуса, ходатайствовать за них перед Богом, бесчестит Иисуса!

Но христиане-протестанты без колебаний просят живых христиан молиться за них. Почему аргумент против мертвых христиан неприменим к живым христианам? Если вы просите своего брата или сестру-христианина помолиться за вас, почему вы не ищете другого посредника, кроме Иисуса? Библия ясно учит нас молиться за других, и часто показывает, что ранние христиане просили других христиан молиться за них (например, в письмах Павла), но предписывает ли она нам когда-либо просить других молиться за нас?

Сравнение действительно не корректное. Протестанту никогда не было бы комфортно молиться за другого живого христианина, хотя он отправил бы ему электронное письмо и сказал бы, молитесь Богу за меня. Точно так же молитва верующему, не с нами, была бы в лучшем случае своего рода суеверием, а в худшем – оккультной практикой общения с умершими.
Нет смысла сравнивать. Вы пытаетесь сравнить смертного и грешного человека со Христом. На этот раз я голосую против вас, потому что считаю, что когда вы молитесь умершему человеку, вы немедленно даете этому человеку больше значимости, чем Иисус, и право ходатайствовать, чтобы выполнить молитву. Это заменило бы Иисуса как единственного ходатая. Библия говорит, что есть только ОДИН посредник между Богом и людьми, и это Иисус. Но там не говорится, что между живыми людьми и Иисусом есть другие посредники (мертвые люди).
Я думаю, это хороший вопрос. Если вы считаете, что молиться святым — это в основном то же самое, что просить живого человека помолиться за вас (как это делают католики и православные), почему протестанты практикуют последнее, а не первое? Это хороший вопрос.
В вашем вопросе есть недоразумение. Протестанты не признают ни библейского примера, ни указания молиться умершим. Мы даже не верим, что это возможно. Однако Библия учит нас молиться друг за друга. Иисус — Посредник, и поэтому мы не исповедуем грехи священнику. Это не имеет никакого отношения к тому, чтобы не молиться мертвым святым, которые, как мы верим, не слышат нас.
Я не знаю ни одного католика лично, но спрашивал об этом людей, которых встречал. Мне сказали, что существует распространенное заблуждение относительно молитвы умершим, святым и Марии, матери Иисуса, в том смысле, что они не молятся мертвым или каким-либо образом поклоняются им, а просят их возносить молитвы за них. (Я ошибаюсь в этом?) Другое дело, что протестанты не верят в чистилище; и как таковые тоже не молятся о душах умерших. После смерти ничего нельзя сделать в любом случае, так сказать.
@Narnian Ваше последнее предложение, я думаю, является ответом на вопрос ОП. Кто, как мы верим, не слышит нас
Спасибо всем за ваши комментарии и голоса. Я протестант, и я знаю, что запрет разговаривать с мертвыми — еще одна очень веская причина. Но я чувствую, что это более фундаментальная причина. Мы, протестанты, должны справедливо представлять позицию католиков/православных, и поэтому, если существует действительное различие между молитвой и прошением ( я не думаю, что оно существует ), то именно так мы должны описывать их практику. Но если это так, то наш аргумент слабее, потому что мы также спрашиваем людей. Надеюсь, это имеет смысл.
@Narnian то, что вы там написали, - это то, что я хотел бы разобрать этим вопросом. Библия определенно учит нас молиться друг за друга, но говорит ли она нам просить других молиться за нас? Павел в своих письмах так и делает, но есть ли что-то большее, чем описание? Здесь есть тонкости!
Также я слышал, как некоторые католики говорят, что запрет говорить с умершими не распространяется на умерших христиан, потому что они живы во Христе. Это было бы действительно хорошо посмотреть на один день, но в другой вопрос!

Ответы (6)

Ходатайство — это не то же самое, что посредничество!

Как совершенно адекватно сказано в других ответах , существует множество библейских подтверждений ходатайства друг за друга и пример апостола Павла, который просил об этом заступничестве других (живых!) Святых; хотя нет конкретного библейского основания, чтобы прямо одобрять просьбу о таком заступничестве у святых, которые « уснули ».

Так чем же отличается медиация? Посредничество подразумевает наличие разделения между сторонами — одна сторона отчуждена или находится в конфликте с другой и не имеет возможности сама по себе разрешить ситуацию: это описывает ситуацию до возрождения — наши грехи отделяют нас от Бога, мы ничего не можем сделать, чтобы решить эту ситуацию сами; однако, когда мы принимаем Христа, мы примиряемся с Богом, а не разлучаемся. Только Христос (а не Мария или кто-либо из других святых) мог и может сделать это.

Хотя Ходатайство можно ошибочно принять за посредничество, потому что оно иногда (и в Библии) упоминается как «стояние в проломе», на самом деле оно не требует разногласий между сторонами; на самом деле эффективное ходатайство зависит от соглашениямежду волей молящегося и Богом и в меньшей, но все же реальной степени готовностью объекта получить ответ на молитву. Павел был недалеко от Господа, когда просил молитв святых от его имени, он просто просил, чтобы они объединились с ним в молитве, чтобы все было согласовано, чтобы воля Божья исполнилась в жизни Павла и разделила радость. увидеть ответы на эти молитвы. Когда мы ходатайствуем за «грешников» (чаще всего, без просьбы), аспекты этого, включающие посредничество (т. е. устранение «пробела»), обязательно полагаются на работу Христа как посредника , мы не делаем (не можем!) этого конкретного дела . часть работы ходатайства.

Итак, ответ в том, что протестанты не верят в Торжествующую Церковь и Общение святых.
@AndrewLeach Я не понимаю, что заставило бы вас сказать это.
@bruisedreed Это не является строго частью этого вопроса, но что вы думаете о молитвах / просьбах к мертвым святым заступиться за нас? Есть ли разница между живыми и мертвыми?
Потому что, если Община Святых существовала, то они были такой же частью Церкви, как и Церковь Воинствующая, и доступны для заступничества.
@AndrewLeach «Итак, ответ в том, что протестанты не верят в Торжествующую Церковь и Общение Святых». - по крайней мере, не так, как это делают католики.
@curiousdannii Я думаю, что это бесполезно, потому что либо а) они «спят» (и не слышат), либо видят вещи достаточно ясно, чтобы: б) они больше не молятся в известном нам смысле — они могут ясно различать волю Бога в ситуации и поэтому не может проявлять «веру» в молитве; любые «молитвы», которые они возносят, являются просто постфактумным согласием с волей Бога и ничего не добавляют к ситуации, или в) они все еще могут эффективно молиться, но полностью осознают, о чем молиться, и наши просьбы не будут иметь никакого значения. воздействие на них. Я лично склоняюсь к а).

Здесь происходит множество вещей. (FWIW, я англиканец, придерживающийся католической веры, поэтому я не буду объяснять здесь свои собственные убеждения. Я постараюсь, насколько это возможно, дать честный отчет о верованиях других.)

Идолопоклонство

Многие протестанты считают, что молитва должна быть обращена только к Богу, а молитва ко всему остальному является идолопоклонством . Например, молиться святым о помощи противоречило бы 1 Тимофею 2:5. Нет четкого библейского основания для молитвы святым. Напротив, есть явное библейское основание для молитвы за других живых людей, так что это явно не идолопоклонство.

Мы могли бы оставить его там, и многие так и сделали бы. Но на самом деле это не отвечало бы позиции католиков, потому что католики верят, что просьба о заступничестве у святых ничем не отличается от просьбы о заступничестве у живого друга. Итак, мы должны рассмотреть два других аспекта.

Авторитет церкви

"Кто святой?"

Этот вопрос лежит в основе главного возражения. Согласно католической вере, Церковь способна положительно определить тех, кто был благосклонно осужден на особом суде и очистился в чистилище и сейчас находится в присутствии Бога. Протестанты не верят, что Церковь имеет возможность определять, кто является святым.

Молитва святым, таким образом, зависит от особого взгляда на церковный авторитет и природу религиозного знания.

Душевный сон

Последней причиной отказа от молитвы святым является идея сна души , исторически очень важное протестантское учение. (В частности, Уильям Тиндейл и Мартин Лютер.) Это вера в то, что души усопших находятся в бессознательном состоянии между смертью и Последним днем, и поэтому они не способны вмешаться молитвой от нашего имени.

Это учение не очень распространено сегодня, но оно было широко распространено в прошлом и оказало значительное влияние на большую часть протестантского богословия в отношении мертвых.

Это не решает вопрос. «Если вы просите своего брата или сестру-христианина помолиться за вас, почему вы не ищете другого посредника, кроме Иисуса?»
@curiousdannii Я в недоумении. Вы задаете вопрос, я отвечаю на него, затем вы редактируете вопрос, а спустя несколько месяцев вы возвращаетесь, возражаете, что я не ответил на отредактированный вопрос, и минусуете. Очень странное поведение.
Я отредактировал его в тот же день, и редактирование было только для уточнения вопроса, я вообще не изменил его намерения. Это было в первоначальном вопросе, и вы не ответили на него: «Если вы просите своего брата или сестру-христианина помолиться за вас, почему вы не ищете другого посредника, кроме Иисуса?» Объявление святыми и сон души не имеют отношения к этому вопросу.
@curiousdannii Они могут не дать точного ответа на вопрос, но они все еще очень актуальны. Ваш вопрос в основном спрашивает, почему считается приемлемым просить живых людей молиться за вас и умерших. Мой ответ точно касается этого. У вас есть два вопроса в исходном сообщении: я ответил на один из них; по общему признанию, я пропустил второе, но это было неуместно в свете первого. Вы имеете право проголосовать против: я имею право считать вас грубым.
Я не имею в виду никакого оскорбления. Это хороший ответ, просто не для этого конкретного вопроса. Может быть, мне следует отредактировать заголовок, чтобы он соответствовал основной части вопроса. Но, пожалуйста, не думайте, что знаете, как я голосую. Голосование является тайным, и утверждать, что вы знаете, само по себе грубо.
@curiousdannii Мой ответ отвечает на вопрос «Почему аргумент против мертвых христиан не применим к живым христианам?» Бог знает, откуда я взял, что вам может понадобиться ответ на этот вопрос.
Все три абзаца моего вопроса (и оба абзаца исходного текста) говорят о посредничестве на тему, которую вы не обсуждаете. Это то, о чем я всегда хотел знать.

Я думаю, что краткий ответ заключается в том, что в Библии есть прецедент такого рода ходатайственной молитвы.

Вот несколько примеров:

2 Коринфянам 1:11 (ESV)

Ты также должен помочь нам молитвой, чтобы многие возблагодарили от нашего имени за дарованное нам благословение по молитвам многих.

Филиппийцам 1:19 (ESV)

ибо знаю, что вашими молитвами и помощью Духа Иисуса Христа это осуществится для моего избавления,

1 Тимофею 2:1 (ESV)

Итак прежде всего прошу совершать прошения, молитвы, моления и благодарения за всех человеков,

Иакова 5:14 (ESV)

Кто-нибудь из вас болен? Пусть призовет пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

Филимону 1:22 (ESV)

В то же время приготовьте мне комнату для гостей, ибо я надеюсь, что по вашим молитвам я буду милостиво отдан вам.

Как своего рода более длинный ответ (и личное наблюдение / понимание), я думаю, что это важный элемент для сообщества и хороший способ для христиан служить друг другу. Прецедент для нас, когда мы молимся друг за друга и делимся друг с другом своими заботами, является хорошим способом построить сообщество, и он предлагает практический способ выполнить долг молиться друг за друга, давая нам конкретные вещи, о которых нужно молиться. .

Иакова 5:16 - ...молитесь друг за друга...
Так почему же тогда, если вы просите своего христианского брата или сестру помолиться за вас, протестанты не считают это поиском другого посредника, кроме Иисуса?
Просить братьев и сестер-христиан молиться за вас соответствует Библии, как показано выше. Библия говорит, что есть только один посредник между Богом и человеком, и это Иисус Христос (1 Тим. 2:5), и что Он также является нашим ходатаем (1 Иоанна 2:1). Просьба к другим христианам молиться за вас не делает и не может сделать их посредниками. как говорит @Narnian: «Протестанты не признают никаких библейских примеров или указаний молиться мертвым людям».
Также 1 Фессалоникийцам 5:25 «Братья и сестры, молитесь о нас».
Римлянам 15:30-32. Павел специально просил, чтобы за него помолились. Он просил молитв у верующих за себя.
@Parto «Просьба к другим христианам молиться за вас не делает и не может сделать их посредниками». Ну, это то, что я хотел объяснить.

В дополнение к превосходному ответу lonesomeday я также хотел бы процитировать следующие места Писания, где и Павел, и Иаков указывали, что другие должны возносить ходатайственную молитву либо за них, либо за других.

Все Писание цитируется из перевода короля Иакова.

В следующем примере мы видим, как Павел просит их молитв, чтобы помочь ему в его работе для Царства Божьего, и, поскольку большинство протестантов, которых я знаю, считают, что хорошо, если мы просим других молиться за нас настолько, насколько это помогает нам. для дальнейшего исполнения Царствия Божия.

Рим 15:30-32 Умоляю вас, братия, ради Господа Иисуса Христа и из любви к Духу, подвизайтесь со мною в ваших молитвах к Богу за меня; Чтобы мне избавиться от неверующих в Иудее; и чтобы моя служба для Иерусалима была принята святыми; Чтобы мне прийти к вам с радостью, по воле Божией, и с вами ободриться.

В книге Иакова мы находим, что церковных старейшин увещевают молиться за больных и помазывать их, а также мы видим, что нам велено исповедоваться друг перед другом в своих проступках и просить их молиться о нашем искуплении.

Иакова 5:14—16 Болен ли кто из вас? пусть призовет пресвитеров церкви; и да помолятся над ним , помазав его елеем во имя Господне: И молитва веры исцелит болящего , и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга , чтобы исцелиться. Много может действенная горячая молитва праведника.

В книге Деяний мы находим заступничество Петра за вдов Иоппийских, чтобы вернуть Сервию из мертвых ходатайственной молитвой.

Деяния 9:39 и 40 Тогда Петр встал и пошел с ними. Когда Он пришел, ввели Его в горницу; и стояли пред Ним все вдовы, плача и показывая одежды и одежды, которые сделала Сервка, бывшая с ними. Но Петр выставил их всех вперед, преклонил колени и помолился ; и, повернувшись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.

Однако я должен не согласиться с вашим утверждением о том, что кто-то еще может молиться за нас; мы считаем бесчестием Иисуса. Только прося прощения наших грехов, мы верим, что только мы должны молиться непосредственно Иисусу о прощении. Эти грехи принадлежат исключительно нам, и для этого мы должны просить Иисуса лично ходатайствовать перед Отцом. Согласно следующему Писанию, только Иисус может сделать это, поскольку Он один является умилостивлением за наши грехи.

1-е Иоанна 2:1 и 2 Дети мои, это я пишу вам, чтобы вы не грешили. А если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника: И Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Что касается меня, то почему я должен молиться мертвому святому, когда у меня есть и живой Иисус как заступник, и Бог Отец, которому Иисус сказал молиться непосредственно в молитве Господней.

Интересная загадка, однако, заключается в том, почему вы можете просить молитву у живого человека, но не у человека на Небесах.
@lonesomeday, но мы просим кого-то на Небесах либо об Иисусе, Который жив на Небесах, либо об Отце, который также жив на Небесах. Для меня загадка заключается в том, зачем вам спрашивать кого-то еще, когда вы можете пойти прямо к ним. Если у вас есть вопрос к городскому совету, зачем вам обращаться к мэру, если у вас есть доступ к самому совету?
Я все это понимаю, и я думаю, что ОП тоже. Дело в том, что ваша точка зрения так же хорошо работает и для живых людей. «Зачем вам спрашивать мэра, если у вас есть доступ к самому Совету?» Вопрос в том, почему есть разница между просьбами о заступничестве святых и живых.
@lonesomeday Возможно, я не совсем ясно выразился, но мой пост был в дополнение к вашему, что для меня хорошо ответило на этот вопрос, я добавил к нему, чтобы показать, что наши прошения сильнее в сочетании с прошениями других христиан. Между теми, кто уже достиг небес, и теми из нас, кто стремится туда попасть, есть некоторая разница. это просто еще одна форма нашей помощи другим здесь, на Земле.
Тогда достаточно справедливо!

Апостол Павел молится за живых и молится за других христиан. Поэтому для христиан кажется совершенно естественным просить молитвы у других живых христиан.

Еф 1:16 Не переставайте благодарить за вас, вспоминая о вас в молитвах моих

Иакова 5:16 - ...молитесь друг за друга...

Среди многих других, на которые указывали другие.

Я думаю, что вся теология католиков, молящихся и ищущих молитвы от «мертвых святых», является причиной того, что это вообще всплыло. Определение святого (hagios) — это самое святое, священное, чистое, безупречное, церемониально освященное.

Католики молитвой решают, кто станет святым. Но в их решении я не вижу никакой библейской поддержки. Если я не ошибаюсь, большинство (все?) католических святых, которые определяются их собственным определением святого, мертвы.

Многие протестанты и католики считают святым того, кто ведет образцовую жизнь (принимая только идею чистоты). Я считаю, что католики идут дальше и определяют их как тех, кто также совершил некоторые подтвержденные чудеса.

Проблема в том, что это не Писание. Чтобы быть святым, вы становитесь верующим. Все христиане, которые верят в Иисуса, являются святыми. Это просто означает, что вы отделены, посвящены (посвящены) для Евангелия Иисуса Христа и что мы должны быть в мире, а не от мира. Призван отличаться от мира и всего зла, которое он творит.

Позвольте мне показать вам из Священного Писания.

Римлянам 1:7 Всем сущим в Риме, возлюбленным Божиим, призванным святым: ..."

Более того, вы верите, что коринфская церковь была частью святости? та испорченная церковь, где мужчины занимались сексом со своими матерями среди других ужасных вещей. И Павел говорит, разве вы не знаете, что вы призваны быть святыми??

1 Кор. 1:2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, и всем, везде призывающим имя Иисуса Христа, Господа нашего, своим и нашим,

Итак, для протестантов мы должны молиться за верующих христиан, которых мы также считаем святыми. Мы не молимся мертвым людям.

Работа 42;10

И обратил Господь плен Иова, когда он молился за друзей своих, также Господь дал Иову вдвое больше, чем было у него прежде.

Матфея 5;44

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас;

Евреям 13;18

Молитесь о нас: ибо мы надеемся, что имеем чистую совесть, во всем желаем жить честно,

Иоанна 17;9

Я молюсь о них: я молюсь не о мире, но о тех, кого Ты дал мне; ибо они Твои, и Твои Мои, и Я прославился в них.

Нам велено молиться друг за друга, а не друг за друга. Нас не просят молиться за другого, нам говорят это делать.

Если вы просите своего христианского брата или сестру помолиться за вас, почему вы не ищете другого посредника? Молитва обращена не к брату или сестре, а к Отцу за них.

Кажется, в этой теме широко распространена путаница между «молиться» и «молиться за».