Есть ли какие-либо библейские примеры, когда ученики ранней церкви молились умершим святым, чтобы испросить у них заступнической молитвы?

Некоторые христианские конфессии, особенно католицизм и православие, верят, что живущие христиане могут молиться умершим святым, чтобы просить их о заступнической молитве. Есть ли в Новом Завете свидетельство того, что это было обычной практикой среди учеников Ранней Церкви? Можем ли мы найти примеры такой практики в книге Деяний или любой другой книге Нового Завета, если уж на то пошло?

Если мы не можем найти таких примеров ранней церкви, есть ли вообще примеры такой практики во всей Библии?

Пожалуйста, без мини-ответов в комментариях.
Теперь ваш вопрос касается только учеников в Ранней Церкви! Нужно больше ясности!
@KenGraham - мой вопрос был о ранней церкви с самого начала (см. первую версию в истории редактирования), поэтому, конечно, вы не найдете раннюю церковь в Ветхом Завете. Тем не менее, если мы не сможем найти какие-либо примеры практики в разделах Священных Писаний, касающихся ранней церкви (книга Деяний и большая часть Нового Завета), я готов разрешить ответы, чтобы прокомментировать статус практики в Библия в целом (например, «в ранней церкви нет доказательств этого, но в Ветхом Завете мы находим этот случай» и т. д.)
Если бы это было так, «почитание» святых не было бы таким камнем преткновения для протестантов.
Есть ли в Библии понятие святых, как его понимает Римско-католическая церковь? Насколько я понимаю, когда слово «святые» появляется в Новом Завете, оно означает, грубо говоря, верующих или членов церкви. Я не уверен, что были хоть какие-то святые, которым они могли бы молиться.
@nasch, это хороший момент. Кроме того, священные книги для христиан I века из первых рук назывались «Ветхим Заветом». И в этих книгах они поняли бы из Священных Писаний, таких как Псалтирь 145: 3, 4 и Екклесиаст 9: 5, 10 (и из чтения в Бытии 2 и 3, например, Бытие 3:19), что у людей нет души, которая выживает смерть. На самом деле концепция бессмертной души (и связанная с ней концепция адского огня) была принята христианством из небиблейских источников через некоторое время после I века.

Ответы (3)

Есть ли какие-либо библейские свидетельства того, что [просить заступничества у умерших святых] было обычной практикой в ​​ранней церкви?

Новый Завет не содержит ни примеров, ни ссылок на эту практику. Даже молитвы к Иисусу не начинались до тех пор, пока воскресший Иисус не открылся своим ученикам, поэтому молящиеся ему не поверили, что он умер.

Вообще говоря, нельзя доказать отрицательное, но в этом случае вы можете прочитать весь Новый Завет для проверки. Или вы можете принять комментарии Мартина Лютера о практике в статьях Smalcald :

Призывание святых также является одним из злоупотреблений антихриста, противоречащим главному артикулу и разрушающим познание Христа. Ни заповедано, ни советовано, ни примера [или свидетельства] в Писании , и хотя бы оно было драгоценно, как нет [а, наоборот, самое вредное], во Христе мы иметь все в тысячу раз лучше [и вернее, так что нам не нужно взывать к святым].

(курсив добавлен, но квадратные скобки взяты из оригинала).

Лютер немного продолжает дальше, и это стоит прочитать, но процитированная выше часть — это та часть, которая непосредственно отвечает на поставленный вопрос.

Я не думаю, что какой-либо добросовестный христианин будет оспаривать утверждение Лютера о том, что «это не заповедано и не советуется, и у него нет ни примера [или свидетельства] в Писании», но некоторые, я уверен, будут яростно оспаривать его резкую критику практики. . Это было одним из ключевых вопросов раскола между католической церковью и тем, что мы сейчас называем протестантскими церквями.

Спасибо, @KorvinStarmast. Я отредактировал последний абзац, чтобы сделать его более универсальным, но уверяю вас, что исходные слова были выбраны с тщательным умыслом. Я знаю о греческой православной церкви и других, которые не являются ни католическими, ни протестантскими, но я не готов говорить об их учении и практике. Более того, критика Лютера была направлена ​​конкретно на руководство католической церкви, несмотря на то, что она могла иметь отношение и к другим церквам.
Другими словами, Иоанн, это было политическое, а не церковное. Понятно.
Является ли Лютер «ранней церковью»?
@eques Конечно нет. Этот ответ цитирует ответ Лютера на вопросы ОП : «Есть ли в Новом Завете доказательства того, что это было обычной практикой среди учеников ранней церкви? Можем ли мы найти примеры этой практики в книге Деяний или любой другой книге Нового Завета для этого? иметь значение?"
@NigelJ В Луки 16:26 речь идет о пропасти между двумя сторонами Шеола, а не между живыми и мертвыми. Действительно, притча, кажется, предполагает, что мертвые могут общаться с живыми, но Авраам говорит, что нет причин, чтобы живые знали слова Моисея и пророков, и если они не действуют в соответствии с ними, зачем им слушать сообщение от Sheol?
Действительно. Авраам сказал, что между его стороной (и Лазаря) и стороной богача образовалась пропасть. Цитата NIV включает фразу «... между нами и вами пролегла великая пропасть ...» (выделено мной). Дело в том, что Авраам давно скончался. Поскольку он говорил о том, что это между его стороной и стороной богача, он говорил о двух сторонах шеола.
@AnthonyBurg Да, согласен. Я неправильно процитировал. Комментарий удален.

Есть ли какие-либо библейские примеры того, как христиане ранней церкви общались с умершими святыми, чтобы попросить их ходатайственной молитвы?

Короткий ответ, кажется, нет .

В Писании (из книги Деяний или Откровения ) нет четких примеров со дня Пятидесятницы или позже. День Пятидесятницы знаменует День Рождения Ранней Церкви! Даже молитвы к Иисусу не начинались до тех пор, пока Он не вознесся к Отцу, поэтому молящиеся Ему не верили, что Он умер. Католики также не верят, что святые мертвы!!!

Только их земные тела перестают жить. Они очень живы духом, находясь на Небесах.

Прежде чем продолжить, я хотел бы возразить против формулировки вопроса. Говоря, что некоторые христиане, особенно католики, общаются с умершими святыми, чтобы попросить их заступнической молитвы, католики выглядят так, будто их практика является темной формой спиритизма или сеанса . Нет ничего более далекого от истины.

Заступничество святых — совсем другое дело. Заступничество святых - это доктрина, которой придерживаются Восточно-православная, Восточно-православная и Римско-католическая церкви.

Мы просто молимся нашим любимым святым на Небесах или за души членов нашей семьи, которые ушли из жизни каждый день; пока вести особенные беседы ни с одним из них. Мы не проводим сеансы.

Мы молимся святым и верим, что наши молитвы услышаны. Не знаю, почему вы использовали фразу «общаться» именно так, как вы это сделали, но пусть будет так.

Что касается молитвы умершим святым, то это не то, как мы видим предмет. Святые для нас очень живы, а не мертвы. Они очень даже живы на Небесах или в чистилище в ожидании Небес!

Таким образом, католики молятся и просят помощи у святых, которые еще живы . Мы молимся Иисусу и святым. Для нас молитва — это средство оставаться в общении с теми, кто на небесах или в чистилище. Мы поклоняемся только Божественной Троице. Общение святых – это не вопрос «или-или», это семейное дело!

Этот вопрос усложняется, если принять во внимание, что то, что относится к Святым на Небесах, также относится и к Святым Ангелам на Небесах .

Мы видим в Священном Писании, что Святые Ангелы помогают нам в наших молитвах к Богу! Мы видим это в Книге Товита :

12 Товит, когда ты и Сарра молились Господу, я был тем, кто принес твои молитвы в Его славное присутствие. Я делал то же самое каждый раз, когда ты хоронил мертвых. 13 В тот день, когда ты встал из-за стола, не поев, чтобы похоронить этот труп, Бог послал меня испытать тебя. 14 Но он также послал меня исцелить тебя и спасти невестку твою Сарру от ее бед. 15 Я Рафаил, один из семи ангелов, стоящих в славном присутствии Господа, готовых служить Ему. - Товит 12:12-22

Да, мы можем молиться непосредственно Отцу. И все же образ св. Иоанна в Книге Апокалипсиса видит четырех живых существ и 24 старца, возносящих молитвы святых к Богу.

8 И когда он взял его, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем. У каждого была арфа, и они держали золотые чаши, наполненные благовониями, которые являются молитвами народа Божьего. - Откровение 5:8

Во 2 Маккавеях мы видим, что вдохновленные авторы говорят нам о благости молитвы за умерших. Однако протестанты не включают эту Маккавейскую в свой библейский канон, но она присутствует в нашем библейском каноне с 382 г. н.э. и признается как католиками, так и православными. Это относится и к Книге Товита .

46 Поэтому молиться за умерших, чтобы они освободились от грехов, — святая и полезная мысль. - 2 Маккавейская 12:46

Молитва святым либо на Небесах, либо в чистилище наиболее уместна в наших умах.

На чем основано учение о том, что души в чистилище могут ходатайствовать за живых?

Прежде всего, мы должны помнить, что есть три подразделения, которые составляют Содружество Святых : Церковь Торжествующая (находящиеся на небесах), Церковь Страдающая (находящиеся в чистилище) и Церковь Воинствующая (находящиеся среди живущих на земле). Да, мы одна большая семья в вере.

Бог может творить чудеса через своих святых, даже если их уже нет среди нас здесь, на земле. Пророк Елисей возвращал мертвых к жизни. Разве получатель этого уникального дара не возблагодарит в своих молитвах и Бога, и пророка Елисея!

И было, когда хоронили одного человека, вот, они заметили группу людей; и бросили того человека в гробницу Елисея. И когда тот человек был спущен и коснулся костей Елисея, тот ожил и встал на ноги свои. - 4 ЦАРСТВ 13:21

Молитвы святым можно увидеть в Ранней Церкви. Римские катакомбы прекрасно это подтверждают. Это не новое учение в католицизме.

Подтверждают ли римские катакомбы веру ранней церкви в учение об общении святых?

В катакомбах иногда богатые или более обеспеченные оставляли какой-то сувенир на могиле святого в качестве напоминания о конкретном святом, чтобы он помолился за него. Бедняки и рабы просто писали на стенах такие вещи, как «Петри ора про Виктора» (Петр молится за Виктора). Я до сих пор помню, как видел подобные граффити вместе с другими развалинами в катакомбах, когда был в Риме, особенно Ла Скави . Совершенно очевидно, что катакомбы доказывают, что ранние христиане верили в общение святых. Работа Джованни Баттиста де Росси La Roma Sotterranae (1877 г.) содержит много информации о таких предметах, найденных в римских катакомбах.

Церковь имеет давнюю традицию, что базилика Святого Петра, строительство которой финансировал император Константин, была построена в начале четвертого века на месте захоронения Святого Петра. Но в 1939 году — менее 100 лет назад — группа рабочих, копавших могилу для папы Пия XI в склепе под базиликой, обнаружила то, что было явно верхушкой римского здания. Новый папа Пий XII приказал провести дальнейшее расследование; и археологи постепенно раскопали хорошо сохранившийся римский некрополь, или город мертвых, прямо под фундаментом собора Святого Петра.

На одной стене граффити среди христианских символов и прошений имя Петра высечено не менее двадцати раз, обычно в сопровождении молитв за умершего, а в одном случае выражая радость от того, что умерший родственник лежит на том же кладбище, что и тело. Святого Петра. - Откуда Ватикан знает, что эти старые кости - мощи святого Петра?

введите описание изображения здесь

Стена с граффити на северной стороне Тропея , изображающая хранилище. (Фаббрика ди Сан-Пьетро)

В то время археологи не знали, что в начале раскопок произошла серьезная ошибка. В начале 1942 года, когда команда впервые обнаружила Стену граффити на северной стороне Тропеи с ее любопытным мраморным сосудом, слегка выставленным напоказ, они сначала решили не трогать ее, желая полностью сфотографировать и задокументировать ценные граффити, прежде чем рисковать их повреждением. к гипсу, потянувшись в отверстие. Когда они, наконец, осмотрели его, то не нашли внутри ничего, кроме средневековой монеты, нескольких фрагментов кости и других обломков. - Кости Святого Петра

введите описание изображения здесь

Кости, найденные под Красной стеной (ненадолго заменены на фотографию). (Фаббрика ди Сан-Пьетро)

Это сооружение перпендикулярно красной стене, построенной с правой стороны (северной) от трофея Гая во второй половине III века. Стена получила свое название от удивительного количества латинских граффити, вырезанных на штукатурке верующими, посетившими гробницу Святого Петра между концом 3-го и началом 4-го веков.

Граффити включает в себя имена, прошения, христианские символы сложной интерпретации и знаки, наложенные друг на друга на уменьшенной поверхности стены.

В сокращенной форме имя св. Петра присутствует на стене не менее двадцати раз, обычно сопровождаясь молитвами за названного усопшего — в одном случае выражая радость от того, что заблудший родственник лежит на том же кладбище, что и собственное тело Петра. На каждой части стены — отдельно стоящей между буквами имени, образованными из существующих линий или привитыми к ним — были инициалы PE или PET. - Некрополь (Скави) Граффити Стена G Кости Святого Петра

Что касается ранней церкви, то есть множество примеров такой практики. Я ограничусь двумя Отцами Церкви.

Ефрем Сирин

«Победоносные мученики, с радостью претерпевшие муки ради Бога и Спасителя, имеющие дерзновение речи к Самому Господу, святые, молитесь о нас, робких и грешных людях, полных лени, чтобы благодать Христова может сойти на нас и просветить сердца всех нас, чтобы мы могли любить его» (Комментарий к Марку [370 г. н. э.]).

«Вспоминайте меня, наследники Божии, братья Христовы; молите Спасителя усердно за меня, чтобы я мог быть освобожден через Христа от того, кто борется против меня день за днем» (Страх в конце жизни [370 г. н.э.] ).

Киприан Карфагенский

Будем помнить друг друга в согласии и единодушии. Будем по обе стороны [смерти] всегда молиться друг за друга. Будем облегчать тяготы и скорби взаимной любовью, чтобы, если один из нас, по быстроте божественного снисхождения, идите отсюда сначала, наша любовь может продолжаться в присутствии Господа, и наши молитвы за наших братьев и сестер не прекращаются в присутствии милости Отца» (Письма 56 [60]: 5 [AD 253]).

Дополнительную информацию можно почерпнуть из следующих статей:

2 Маккавеев 12:46 говорит «молитесь за мертвых», а не «молитесь за мертвых», поэтому, даже если мы признаем Маккавеев частью канона, это все равно не является примером молитвы к мертвым, чтобы просить их ходатайственной молитвы, правильный?
@SpiritRealmInvestigator То, что делает Кен, связано с воинствующей церковью, торжествующей церковью и страдающей церковью. Мы все находимся в общении, независимо от того, к какой из трех мы принадлежим. Маккавеи часто упоминаются как поддержка чистилища (страдающей церкви или «ожидающей церкви») и, таким образом, указывают на то, почему кто-то за пределами этого религиозного сообщества может не видеть связи.
«Католики также не верят, что святые мертвы!». Эм, да, мы делаем. Они на небесах; они не воскресли. Реликвии не имеют смысла, если их первоначальные владельцы живы.
За исключением Илии, Марии и ангелов, хотя я полагаю.
Что касается Товита, это пример разговора с ангелом, если ангел появляется перед вами физически. Это не пример молитвы невидимому ангелу, когда вы хотите. Строго говоря, вы могли бы использовать Товит, чтобы оправдать болтовню с Моисеем, Марией или вашим недавно умершим дедушкой, если они физически появляются перед вами в вашей комнате, но это будет настоящий диалог/разговор, а не односторонняя молитва. .
@KenGraham, очевидно, но вы только добавили заявление об отказе от ответственности к Маккавеям, а фраза «не включать эту книгу в их Библии» неверна. Это зависит от издания.

Поскольку вы упомянули раннюю церковь, насколько мне известно, я бы сказал, что нет.

Деяния 1 Версия короля Иакова

12 Потом возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеонской, которая находится от Иерусалима в расстоянии субботнего пути.

13 И, придя, поднялись в горницу, где пребывали и Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей, и Филипп, и Фома, и Варфоломей, и Матфей, ​​и Иаков Алфеев, и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.

14 Все они единодушно пребывали в молитве и прошении с женами и с Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.

Деяния 2:42, Деяния 3, Деяния 4, Деяния 6, Деяния 13, Деяния 16

Библия учит всегда молиться в Духе

Ефесянам 6:18 King James Версия 18 Молитесь всегда всякой молитвой и прошением в Духе и бодрствуйте о том со всяким постоянством и молением о всех святых;

1 Коринфянам 14, Ефесянам 1, Ефесянам 3, Филиппийцам

В посланиях мы имеем разные ситуации о том, как верующий должен молиться, когда молиться и за кого молиться.

Нигде я не видел, чтобы мы общались с умершими святыми, чтобы просить их заступнической молитвы.