У протестантских и христианских деноминаций есть свои основатели, и многие из них уже умерли. Папа Франциск однажды сказал о Мартине Лютере, что он был хорошим человеком, скорее всего, благословлен молитвами верных членов основанной им церкви и теперь наслаждается славой в присутствии Бога на Небесах.
Я хочу спросить мнение протестантских и христианских конфессий, поскольку они верят только в учение о «небесах или аде». Я склоняюсь к тому, что все умершие основатели различных протестантских и христианских конфессий уже на небесах. Так как они не верят, что наши молитвы могут слышать мертвые люди, даже те, кто на Небесах. Я просто удивляюсь, почему если бы их основатели, которые сейчас находятся на небесах, не помолились бы о благополучии основанной им Церкви и просто оторвались бы от общения с ними.
Я могу ошибаться в своем понимании, поэтому я хочу спросить, просили ли нынешних членов искать в молитвах своего покойного основателя или лидеров для руководства и заступничества их основателей на благо их церкви. Если нет, то разве их основатель больше не общается с основанной им церковью после своей смерти?
Я хотел бы начать с указания на небольшую ошибку. «Протестантизм» — это ветвь христианства, поэтому грамматически неправильно говорить о «протестанте и христианстве» как о двух разных вещах. Вы можете сказать: «Протестантские и другие христиане...» (другие основные ветви — католические и православные).
Теперь к главному вопросу. Протестанты, как правило, не верят в просьбу умерших о заступничестве, какими бы святыми они ни были. Кто-то сказал бы, что это нехристианская практика, но большинство предпочитает напрямую просить Бога. Это касается даже основателей движений.
Существуют разные представления о том, могут ли мертвые слышать наши молитвы или нет. Некоторые говорят, что мертвые не осознают того, что происходит на Земле, но некоторые говорят, что осознают. Если да, то нет причин думать, что они не могут ходатайствовать за других.
Говорю как баптист. Мы верим в sola scriptura, то есть все учения, которым необходимо верить, содержатся в Библии, и любое учение, отсутствующее в Библии, вызывает подозрение. Чтобы быть более точным:
«Весь совет Божий относительно всего, что необходимо для Его собственной славы, спасения человека, веры и жизни, либо прямо изложен в Писании, либо может быть выведен из Писания хорошим и необходимым следствием; должно быть добавлено либо новыми откровениями Духа, либо преданиями человеческими». — Вестминстерское исповедание веры
Библия очень мало говорит о деятельности верующих на небесах до возвращения Христа и последнего суда. Вот несколько вещей, которые мы знаем:
9 Когда он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они сохранили. 10 Возгласили они громким голосом: доколе, Владыка Господи, Святый и Истинный, пока Ты не будешь судить жителей земли и не отомстишь за нашу кровь? 11 Тогда каждому из них дали белую одежду, и им было велено подождать еще немного, пока не будет убито полное число их товарищей по службе, их братьев и сестер[e], как и они.
Христианские мученики взывают к Богу, чтобы отомстить за их кровь.
И когда он взял его, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем. У каждого была арфа, и они держали золотые чаши, наполненные благовониями, которые являются молитвами народа Божьего. 9 И запели новую песню, говоря:
“You are worthy to take the scroll
and to open its seals,
because you were slain,
and with your blood you purchased for God
persons from every tribe and language and people and nation.
10 You have made them to be a kingdom and priests to serve our God,
and they will reign[b] on the earth.”
Старейшины (апостолы и вожди 12 колен Израилевых) славят Бога.
Из Луки 16:
27 Он ответил: «Тогда прошу тебя, отче, пошли Лазаря к моей семье, 28 ибо у меня пять братьев. Пусть предупредит их, чтобы и они не пришли в это место мучений».
29 Авраам ответил: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 «Нет, отче Аврааме, — сказал он, — но если кто из мертвых пойдет к ним, покаются».
31 Он сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то даже если бы кто из мертвых воскрес, не поверят.
У Иисуса есть Авраам, отрицающий, что заступничество родственников или даже таких великих людей, как он сам, принесет пользу заблудшим. Он отсылает всех вопрошающих к Моисею и Пророкам.
Заключение:
Отрицаются преимущества заступнических отношений между умершими и нами. Более того, Ветхий Завет запрещает нам разговаривать с мертвыми. Иисус не умер, поэтому мы можем молиться ему.
Контраргумент:
ОП оспаривает мою интерпретацию Откровения 5. Как и другие:
https://www.ignitumtoday.com/2013/09/15/its-biblical-to-ask-saints-to-pray-for-us/
В приведенной выше статье цитируется Откровение 5 и утверждается, что святые на небесах молятся и им не нужно молиться о своих собственных нуждах, следовательно, они должны молиться за нас. Это разумный вывод (если только вы не верите в сон души, как это делали многие реформаторы). Верно также и то, что ангелы помогают нам на земле, но им не разрешается принимать наше поклонение. Все сводится к вашему определению того, что представляет собой поклонение, и что представляет собой недопустимое общение между живыми и мертвыми.
Ответы на предыдущий вопрос CSE касались некоторых из этих вопросов:
Мне очень странно, что этот вопрос задают верующим в Библию.
Библия говорит, что те, кто ушли из этой жизни, мертвы во Христе.
«Ибо Сам Господь сойдет с неба при восклицании, при гласе архангела и при трубе Божией, и мертвые во Христе воскреснут прежде » 1 Фессалоникийцам 4:16
Учитывая, что те, кто умер во Христе, относятся к категории мертвых, Библия запрещает общение с мертвыми в нескольких местах.
« Не найдется у тебя никого, кто проводит сына своего или дочь свою через огонь, ворожит, ворожит, ворожит, ворожит, ворожит, колдует, медиум, или спирит, или вызывающий мертвых ». Второзаконие 18:10-11
Кроме того, вам не позволено даже калечить себя из мертвых, будь то церемониально, или в честь, или иным образом. Они мертвы.
«Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не делайте татуировок на себе: Я Господь». Левит 19:28
Есть притча о богаче и Лазаре. Помимо того факта, что и Авраам, и богач находятся по ту сторону смерти, ответ Авраама указывает на то, что мертвые ничего не могут сделать для живых, потому что у живых есть Моисей и пророки. Если можно было молиться, то почему богатый человек не попросил Лазаря или Авраама помолиться за его братьев?
Но богач возражает, что если воскреснет такой, как Лазарь, не ходивший на место мучений, то живые заметят и братья его изменятся.
Другими словами, те, кто перешел границу, или мертвые неэффективны для живых.
Я не вижу ни одного примера Писания, поощряющего молиться мертвым.
Пример Саула, вызывающего дух Самуила пророком, в тексте говорится, что был виден элогим , который, если вы изучите демонологию, поймете, что это был падший сын Божий, которого видели. Он подражал Самуэлю. Это был не дух Сэмюэля. Темная сторона не имеет права собственности на Божьих детей, и Самуил не мог пророчествовать самостоятельно, он должен был услышать от Бога. Невозможно, чтобы Святой Дух был вынужден пророчествовать через медиума, вызывающего мертвых. Слишком много вопросов к этому отрывку, чтобы утверждать, что Савл молился мертвым. Саул занимался колдовством.
Опять же, это очень странная концепция, но у меня сложилось впечатление, что вы искренне верите, что это библейское, судя по тому, как вы сформулировали свой вопрос. Может быть, вы можете показать, где это имеет библейскую поддержку.
Текст Откровения, который вы цитируете 5:8,9, может быть молитвами живых святых. Это могут быть молитвы, собранные от святых в прошлом. Ничто из этого не указывает на то, что мертвые ходатайствуют на небесах за живых.
Не говоря уже о том, что нет ни одного авторитетного имени, кроме одного. Поэтому молиться во имя другого, как мертвый святой, бесполезно.
«И нет спасения ни в ком другом; ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деяния 4:12).
самоучка
любопытный
блоги itzsophia
любопытный
блоги itzsophia