Есть ли более точная оценка стоимости возведения стены на границе США и Мексики?

Во-первых, я понимаю, что этот вопрос был задан еще в январе 2017 года, но получить полезные данные было сложно, потому что подробности строительства были недоступны.

Этот вопрос возникает как ответвление недавнего вопроса об экономической эффективности стены. Мне кажется, что прежде чем обсуждать экономическую эффективность, необходимо разобраться с «стоимостью».

Меня НЕ интересуют предположения о мотивах людей или о том, как будут вести себя конкретные люди.

Почти два года спустя, есть ли более точная оценка стоимости завершенного проекта пограничной стены?

Я проголосовал за то, чтобы закрыть этот вопрос, потому что стоимость будущего проекта, финансируемого государством, невозможно узнать до того, как будут достигнуты некоторые важные вехи в процессе его строительства, не говоря уже о том, чтобы не было заложено фундамента или не были выделены ассигнования. Мы не знаем, каким будет дизайн или сколько он будет стоить, в основном потому, что мы не знаем, каким будет дизайн или какие препятствия возникнут перед ним. Для справки посмотрите на высокоскоростную железную дорогу в Калифорнии.
@Drunk Cynic - так что вы считаете, что экономическая эффективность - бесполезное занятие, потому что стоимостная сторона уравнения никогда не будет известна до завершения проекта (из-за того, что это государственный проект). Я соглашусь, что отсутствие проекта (что, где, материалы и т. д.) действительно тормозит процесс ассигнований.
@BobE основное внимание уделяется отсутствию дизайна, даже базовой концепции и фактических ассигнований. Дополнительными препятствиями являются стоимость необходимых исследований «экологического воздействия».
@DrunkCynic: В дизайне недостатка нет... проблема в том, что слишком много конкурирующих, потому что процесс ассигнований еще не отсеял поле. Обсуждение набора из 3-4 рисунков возможно, набор из трех-четырех сотен гораздо менее поддается всестороннему анализу.
@Giter, похоже, у вас нет опыта работы с государственными закупками или управлением проектами.
@DrunkCynic Эти вещи только добавляют неопределенности, они не делают невозможным определение диапазона затрат. Мы можем с уверенностью сказать, что это будет стоить более 1 миллиарда долларов. Мы можем с уверенностью сказать, что это будет стоить менее 1 трлн долларов. Оценка стоимости просто пытается найти, насколько узкими мы можем получить эти границы.
@DavidRice с обширным опытом управления проектами, масштабируя слишком большую верфь в целом за счет атомного авианосца, неизвестные делают невозможным сужение этого диапазона до приемлемой цифры.
@DrunkCynic Каково ваше определение «работоспособной» фигуры? Вы не согласны с тем, что стена не потребует более 1 трлн долларов? Как вы думаете, есть ли способ построить его менее чем за 1 миллиард долларов?

Ответы (5)

Оценки стоимости завершенной стены на границе США и Мексики отсутствуют, поскольку проект еще не детализирован и не разработан.

Это заведомо неверно: оценок много. Например, eu.azcentral.com/story/news/politics/border-issues/2018/08/06/… Какие из них верны, конечно, другой вопрос.
Пол — любые оценки, основанные на чем-либо, кроме предположений о том, что должно быть построено (материалы), где это должно быть построено, на какой высоте, сколько миль, стоимости доступа к собственности и т. д., и т. д. Даже президент не t решил, какой будет конструкция, как долго и т. д.
Смотрите этот ответ от @WhatRoughBeast

Не так сложно получить приблизительную неофициальную оценку конверта, все, что нам нужно сделать, это посмотреть на другие пограничные барьеры, и в них нет недостатка. Я выберу дешевый вариант:

Венгерский пограничный барьер

Это проволочный забор с колючей проволокой наверху, а не причудливая «большая красивая стена», о которой объявил президент Трамп. Это будет намного дороже.

Граница между Венгрией и Сербией имеет длину 175 километров (109 миль) (...) Забор с проволокой из гармошки строится подрядчиками и развертыванием 900 солдат на сумму 30 миллиардов форинтов (106 миллионов долларов США) для 4-метровый (13-футовый) забор и строительство двух лагерей для размещения просителей убежища.

Это стоимость 605 000 долларов США за километр.

Граница Мексики и США составляет 3145 км, что дает 1,9 миллиарда долларов.

ВВП на душу населения в США примерно в 2 раза выше, чем в Венгрии, а онлайн- оценщик стоимости жизни говорит, что в 2,5 раза выше ... Я возьму в 2,5 раза более высокую стоимость в США, в общей сложности 4,7 миллиарда долларов США. Довольно близко к цифре 5B, которую я слышал, плюс-минус.

Это 0,125% федерального бюджета в 4 триллиона долларов.

Так что это ваша дешевая оценка, и спасибо, что она правильно идентифицирована как неофициальная. Думаете, президента устроит проволочный забор? Я к тому, что ни один инженер не станет разрабатывать смету, пока не будут установлены параметры строительства.
@BobE "Вы думаете, что президент" => Попытка предсказать, что Трамп собирается делать дальше, довольно рискованно...
@BobE Неправда. Было разработано несколько дизайнов, и господин Трамп посетил их, указал на них и рассказал о них. ( доказательство ). Конечно, инженеры будут делать макеты, они хотят построить стену, потому что это большой проект с хорошей зарплатой.
@JJJ - конечно, Трамп посмотрел и указал - но кто-нибудь (президент или конгресс) заявил: «Да, это проект, теперь придумайте, как построить его от Мексиканского залива до Тихого океана»? Я не знаю, как сказать проще, пока параметры проекта не установлены (или приемлемые альтернативные параметры), вы не можете предоставить заслуживающие доверия инженерно-технические сметы.
@ Peufeu В том-то и дело, что пока Трамп не примет твердого решения, параметры конструкции неизвестны, что делает невозможным точную оценку стоимости.
@BobE Вы одновременно задаете вопрос и утверждаете, что на него нельзя ответить?
Хотя это могло показаться таким, я надеялся, что кто-то более знающий, чем я, расскажет, что строительная компания XYZ разработала проект и получила общую стоимость в X цифр долларов, включая длину, высоту, строительные материалы, труд, приобретение земли и т.д., и т.п. Если (как это
@BobE Но вы основываете идею о том, что мы не можем дать оценку на том факте, что правительство не приняло решения, а не на каких-либо фактических оценках, которые были сделаны.
BobE, ты говоришь так, как будто ты никогда не нанимал кого-то, чтобы он делал работу за тебя, и тебя никогда не нанимали делать работу за кого-то. Часть работы подрядчика состоит в том, чтобы помочь клиенту выразить свои точные пожелания и прийти к наилучшему компромиссу по стоимости.
@peufeu ваши предположения о моем опыте не имеют отношения к вопросу или комментарию. На самом деле, как член совета муниципальных властей, управляющий проектом стоимостью 45 миллионов долларов на его начальных этапах, обеспечивающий финансирование муниципальными облигациями, продолжающий крупные ремонтные проекты, я считаю, что лучше других разбираюсь в управлении государственными проектами.

Что дальше, спросите вы? В сочетании со средствами, предоставленными в 2017 и 2018 финансовом году, при финансировании в размере 5 миллиардов долларов в 2019 финансовом году (курсив добавлен) DHS рассчитывает построить более 330 миль пограничной стены в наиболее приоритетных местах пограничной службы США на юго-западной границе.

DHS готово построить 215 миль пограничной стены с наивысшим приоритетом для пограничной службы, включая:

  • ~ 5 миль в секторе Сан-Диего в Калифорнии
  • ~ 14 миль в секторе Эль Сентро в Калифорнии
  • ~ 27 миль в секторе Юма в Аризоне
  • ~ 9 миль в секторе Эль-Пасо в Нью-Мексико
  • ~ 55 миль в секторе Ларедо в Техасе
  • ~ 104 мили в секторе долины Рио-Гранде в Техасе

Источник: Стены работают


5 миллиардов долларов/215 — это 23255813,9535.

Ориентировочная стоимость (на 2019 финансовый год) завершенной стены на границе США и Мексики протяженностью 215 миль, построенной первоисточником, составляет 23 255 813,9535 долларов за 1 милю.

Это основной источник dhs.gov/news/2018/12/12/walls-work .

Очевидно, что «лучше» — это в глазах смотрящего, когда дело доходит до оценок, но член палаты представителей Кевин Маккарти представил законопроект о «полном финансировании» стены, в котором утверждается, что стоимость дополнительных (несанкционированных) расходов составляет 23,4 миллиарда долларов.

Тем не менее, это просто увеличивает утвержденные расходы с 1,6 миллиарда долларов до 25 миллиардов долларов, что является довольно круглой цифрой.

Но, учитывая, что это находится на верхнем уровне предыдущих оценок и, таким образом, было бы чем-то вроде «заявления против интереса» (предположительно, в интересах республиканцев было бы делать вид, что стена будет недорогой), я бы поспорил с этим. оценка имеет хоть какое-то значение.

Вы читали законопроект Маккарти? Он не дает информации о длине стены, не указывает материалов строительства и не называет инженерных затрат.
Ссылаясь на последний абзац, просьба об огромном конверте также может быть позицией для торга: запрашивая 25 миллиардов долларов в гипотетических переговорах с демократами, республиканцы могут позже согласиться, скажем, на 12 миллиардов долларов и все еще делать вид, что пошли на уступку.

Во-первых, я предполагаю, что вы говорите здесь о сухопутной пограничной стене. Если вы действительно хотите перегородить границу США и Мексики стеной, вам придется построить стену вдоль пляжей Калифорнии, Техаса, Луизианы, Миссисипи, Алабамы и Флориды.

Во-вторых, из вашего вопроса неясно, вы спрашиваете о стоимости строительства или эксплуатационных расходах. Хотя я предполагаю, что вы хотели спросить о стоимости строительства, львиная доля стоимости будет приходиться на техническое обслуживание и эксплуатацию.

Для этого некоторые предварительные вычисления приведут к очень большим числам.

Я предполагаю, что эта стена будет защищена так же, как стена между Германией и Восточной Германией в 1980-х годах. Эта стена была далеко не непроницаемой, но мы, вероятно, можем назвать ее довольно хорошей с точки зрения безопасности (не то, чтобы любая стена когда-либо была «хорошей» в моральном смысле). В некоторых районах, например, между Сан-Диего и Тихуаной, граница США и Мексики очень похожа на стену Восточной Германии.

Конечно, восточногерманская пограничная стена была очень короткой (~300 км, по-моему, плюс еще ~180 км вокруг Берлина), но ее также обслуживала гораздо меньшая страна.

Стена на границе с Восточной Германией была ошеломляюще дорогой, и некоторые люди утверждают, что она стала главным фактором возможного банкротства Восточной Германии.

Такая стена требует, чтобы сторожевые башни находились примерно в километре друг от друга, плюс-минус (в некоторых случаях они были расположены гораздо ближе друг к другу). Каждую башню одновременно охраняли примерно 3 охранника (солдаты в случае Восточной Германии), которые работали посменно 24/7. Таким образом, с учетом выходных, отпусков, тренировок, больничных и т. д. вам потребуется примерно 12 или около того штатных охранников на милю, а возможно, и больше. Имейте в виду, что это число основано на стране, которая не стесняется использовать наземные мины, автоматическое оружие и приказы стрелять на поражение. Надеюсь, любая стена в США будет более гуманной. Это повысит ваши потребности в рабочей силе.

Вам также потребуется, вероятно, примерно равное количество вспомогательного персонала, занимающегося чем угодно, от логистики до/от всех этих вышек, обслуживания транспортных средств, человеческих ресурсов, управления и т. д.

Обратите внимание, что эти охранники на самом деле не могут быть заменены технологиями. Камеры, дроны и т.п. не приносят особой пользы, когда ближайший пограничник находится в часе езды!

Если перевести это на сухопутную границу США и Мексики протяженностью 3145 км, это означает, что вам нужно около 80 000 пограничников и поддержка. Только для сухопутной границы с Мексикой, не считая даже побережья или границы с Канадой. Для сравнения: во всей пограничной службе сегодня всего около 20 000 человек — и это на все границы, береговые линии, аэропорты и много чего внутри страны.

Это будет примерно половина численности морской пехоты США.

Вдобавок ко всему, стена не является строительным проектом «построй и забудь»; он нуждается в непрерывных текущих строительных работах. Вот почему подавляющее большинство стены Трампа заменило существующие участки и добавило к стене всего несколько новых миль.