Есть ли что-то в реальном мире, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть? [закрыто]

Часто говорят, что вы не можете ни доказать, ни опровергнуть Бога. Люди, выдвигающие такого рода рассуждения, часто пытаются убедить вас, что существует своего рода равновесие, перемирие; вы не можете доказать свою точку зрения (Бога нет), я не могу доказать свою (Бог существует), и мы не можем опровергнуть друг друга - значит, мы на одном уровне. Я хочу обобщить это и перевернуть аргумент с ног на голову (и спросить вас, может ли это быть подкреплено философскими рассуждениями):

Мой вопрос таков: можете ли вы привести пример другой вещи в реальном мире, которая имеет такую ​​черту (т.е. не может быть ни доказана, ни опровергнута)? Является ли такая черта указанием на все вещи, которые не существуют в реальности.

Обратите внимание: я не говорю о вещах, происходящих только внутри нашего мозга (таких как воображение или эмоции, такие как любовь), и я не говорю о математике (например, теорема Гёделя о неполноте и все такое). Я также предполагаю, что существует реальный мир, и мы можем лучше понять его.

«Я также предполагаю, что существует реальный мир, и мы сможем лучше понять его». Я не совсем уверен, понимаю ли я, что вы здесь говорите - вы хотите заявить, что принимаете то, что воспринимают ваши чувства, как реальность?
@eWolf: я просто хотел избежать ответов, которые относятся к радикальному конструктивизму, солипсизму и тому подобному. И: Нет, я этого не предполагаю, но я думаю, что у нас есть эпистемологическая способность постигать законы природы — хотя и не в совершенстве, но все лучше.
«Реальность — это то, что не исчезает, когда в нее перестаешь верить». – Филип К. Дик
Есть ли шанс, что я смогу убедить вас переформулировать это без стольких допущений? Или, по крайней мере, предоставьте немного больше информации о реальной проблеме, которую вы пытаетесь решить?
@stoicfury: Спасибо, это самый полезный комментарий, который я когда-либо видел!
@Stoicfury - значит, Санта-Клаус настоящий, раз он до сих пор каждый год приносит мне нижнее белье на Рождество... Серьезно, толстяк, это было не смешно, когда мне было 7, и не смешно сейчас, когда я... ну, намного старше.

Ответы (2)

Конечно, есть много вещей, которые подходят под вашу категорию — в случае с Богом нет ничего особенно уникального (и это даже не один случай, так как существует много-много разных концепций Бога, каждое из которых можно обсуждать отдельно. )

Во-первых, любые этические утверждения будут выходить за рамки «доказательства», потому что «есть» не подразумевает «должен».

Во-вторых, все, что связано с интерпретацией, будет очень трудно доказать, потому что для этого вам нужно сначала договориться об объективном стандарте, по которому можно измерять интерпретации, а обоснование этого объективного стандарта открыто для всех видов критики. эпистемологические/онтологические проблемы (попытки решения которых часто приводят к онтотеологии, возвращая нас к началу).

В-третьих, любые проблемы, которые невозможно опровергнуть, например, вопросы, касающиеся вечности, или многие вопросы космологии (например, что было до Большого взрыва или что будет после того, как Вселенная сожмется в точку).

В- четвертых, любые вопросы о том, почему вещи существуют, начиная с классического «Почему существует нечто, а не ничто?»

В-пятых, любые вопросы, касающиеся основ логики. (Это может быть исключено вашим математическим возражением, но я помещаю его здесь на всякий случай.) Мы не можем использовать логику, чтобы доказать, что логика хорошо обоснована.

Я мог бы продолжать весь день, но для того, чтобы сократить это, давайте переставим вопрос: какие проблемы на самом деле доказуемы? Мы можем начать с понятия фальсифицируемых суждений, но затем нам придется сузить его еще больше, поскольку многие из них фальсифицируемы только на основе стандартов наблюдения, которым мы можем быть не в состоянии соответствовать. Кроме того, любые доказательства в конечном итоге будут основываться на недоказанных аксиомах и недоказанных методологических приемах. Итак, в конце концов, очень немногое доказуемо, в зависимости от строгости вашего понятия «доказательства».

Вы утверждаете, что «существует реальный мир, и мы можем лучше понять его», но при этом вы поднимаете тот самый вопрос, который, как утверждаете, исследуете. Точно так же, как существуют конкурирующие аргументы в пользу существования и несуществования Бога, ни один из которых не является полностью доказательным для наблюдателя, не желающего принимать определенные аксиомы, точно так же существуют конкурирующие аргументы в пользу существования или несуществования кофейной чашки на моем столе. стол письменный.

Другими словами, тот факт, что существование Бога не может быть окончательно доказано или опровергнуто, не является дополнительным утверждением в поддержку аргумента о несуществовании. (Жаль разочаровывать...)

Отличный ответ. двойной плюс +1. Можете ли вы уточнить, что такое «есть» и «должно»? (это не сразу поддерживает недоказуемость... могут быть модальные аргументы). Возражение против некоторых других ваших случаев может заключаться в том, что некоторые из них не касаются «реального» мира (логика/почему/нефальсифицируемые вещи).
@Mitch: Вы можете найти краткий обзор здесь: en.wikipedia.org/wiki/Is%E2%80%93ought_problem
Да, я знаю об этом. Я просто подумал, что было бы неплохо уточнить в этом ответе ваш вывод о том, что из-за различия «должен» доказательство становится невозможным (существуют теории доказательств (модальная логика), которые допускают доказательства вещей, подобных «следует»_
Я не знаю ни одной модальной логики, позволяющей доказать этические императивы, но я жажду просветления. Где найти логическую систему, доказывающую то, что надо делать (без обращения, разумеется, к соответствующей этической аксиоме)?
Просто обычная закуска из Википедии к деонтической логике (как разновидность модальной логики ).
А, я понял тебя. Но это не распространяется на «долженствование» в этическом смысле; или, скорее, деонтическая логика позволяет лишь доказать ряд деонтических суждений, основанных на некотором аксиоматическом императиве (который не решает рассматриваемой здесь проблемы). «не убивай других людей» из первых принципов.
Я думаю, что деонтическая логика предназначена именно для этого, доказательства этических утверждений из этических аксиом. Они похожи на доказательства существования Бога в модальной логике (предположим, что Бог возможен, а затем в модальной логике, где есть правило вывода, которое в итоге говорит, что если необходимо, чтобы что-то было возможно, то необходимо , то вы можете доказать, что «Бог» существует; несколько неудовлетворительно, но это так).

Эта проблема не уникальна для Бога, на самом деле, как предполагает Майкл, вам будет довольно сложно с уверенностью доказать или опровергнуть существование практически чего угодно. Я думаю, что основной спор здесь заключается не в том, существует ли абсолютное доказательство для объектов/понятий (Бога) или нет, а в том, равна ли вероятность их существования и несуществования, учитывая, что они не могут быть доказаны наверняка. Таким образом, только потому, что вы не можете ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, не означает, что вероятность его существования составляет 50/50. Если люди предполагают, что существует какое-то «перемирие» или «баланс», как вы выразились, как будто это подбрасывание монеты относительно того, существует Бог или нет, то они были серьезно введены в заблуждение.

Очень хороший момент.