Есть ли доказательства того, что гравитация искривляет пространство, или это просто самое удобное объяснение? [дубликат]

Я прочитал эту фразу в статье :

Теория [общая относительность] утверждает, что гравитация — это геометрия: частицы отклоняются, когда они проходят вблизи массивного объекта, не потому, что они чувствуют силу, сказал Эйнштейн, а потому, что пространство и время вокруг объекта искривлены.

Есть ли у нас физические доказательства того, что это действительно так? Под свидетельством я подразумеваю более сильное объяснение, чем просто бритва Оккама , которое диктует, что изогнутая кривизна пространства является более правдоподобным/более коротким/элегантным объяснением, чем, скажем, гравитационное притяжение, опосредованное частицей гравитона?

РЕДАКТИРОВАТЬ: теперь я понимаю, что мой вопрос не имеет того смысла, о котором я думал. Гравитация, объясняемая силой между двумя объектами, проявляется иначе, чем гравитация, объясняемая искривлением пространства, и мы измерили разницу. Может быть, первая часть моего вопроса может представлять некоторый интерес — есть ли другие указания на искривленное пространство — но теперь я понимаю, что это ЕДИНСТВЕННАЯ допустимая метафора, которая у нас есть.

В физике ничего не докажешь . Мы наблюдаем, проверяем и предлагаем аксиомы (также известные как законы), которые согласуются с известными данными и правильно предсказывают будущие события. В этом отношении ОТО является действительной мерой Вселенной.
Разве Эйнштейн не утверждал, что масса создала пространство-время? Я не думаю, что это хорошо считается на данный момент.
Почему не оба???

Ответы (6)

Я нашел отрывок Вайнберга, но чтобы процитировать его, мне нужно сделать это в ответ (слишком длинный). Итак, вот оно.

Мы видели в этой главе, что отличие от нуля тензора р λ мю ν κ является истинным выражением присутствия гравитационного поля. Мы также видели в главе 1, что Гаусс был вынужден ввести гауссову кривизну К "=" р / 2 как истинная мера отклонения двумерной геометрии от геометрии Евклида, и что Риман впоследствии ввел тензор кривизны р λ мю ν κ обобщить понятие кривизны на три или более измерений. Поэтому неудивительно, что Эйнштейн и его последователи рассматривали эффекты гравитационного поля как вызывающие изменение геометрии пространства и времени. Одно время даже надеялись, что остальную физику можно будет свести к геометрической формулировке, но эта надежда натолкнулась на разочарование, и геометрическая интерпретация теории тяготения свелась к простой аналогии, которая задерживается в нашем языке в такие термины, как «метрика», «аффинная связность» и «кривизна», но в остальном бесполезен. Важно уметь предсказывать изображения на фотопластинках астрономов, частоты спектральных линий и т. д., а это просто невозможно. Неважно, приписываем ли мы эти предсказания физическому влиянию гравитационных полей на движение планет и фотонов или искривлению пространства и времени. (Читатель должен быть предупрежден, что эти взгляды неортодоксальны и могут встретить возражения со стороны многих общих релятивистов.)

Я мог бы дополнить то, что сказал Вайнберг, но... Ну, я не понимаю, почему. Я думаю, что это довольно ясно и здорово.

Таков был взгляд Вайнберга в 70-е годы, но я думаю, что с тех пор он изменил свое мнение. И как отмечает сам Вайнберг, это мнение меньшинства. Сегодня, наверное, в большей степени, чем когда Вайнберг писал свою книгу. Если бы вместо этого вы цитировали современников Мизнера, Торна и Уилера, точка зрения была бы совсем иной. В этой книге упор делается на геометрическое мышление.
Да, я согласен. Я просто думаю, что точка зрения Вайнберга, как он сам сказал, неортодоксальна и очень интересна. Возможно, с годами он изменился, но я не понимаю, почему негеометрическая точка зрения не может быть принята во внимание. Как говорится в цитате, «просто не имеет значения, приписываем ли мы эти предсказания физическому влиянию гравитационных полей на движение планет и фотонов или искривлению пространства и времени», поэтому я подумал, что эта точка зрения заслуживает внимания. быть упомянутым.

В науке нет стопроцентного доказательства; по крайней мере, не для хорошей науки. Это всегда вопрос наиболее точной/описательной/полезной теории. Например, ньютоновская гравитация «истинна» в той мере, в какой она очень эффективна в огромном разнообразии ситуаций. Общая теория относительности (ОТО) включает в себя все точности ньютоновской гравитации, а затем также объясняет огромное количество дополнительных явлений, в которых ньютоновская гравитация терпит неудачу. Мы думаем, что есть места, где ОТО неполна: когда вам нужно также описывать вещи на квантово-механических шкалах . Есть также некоторые причуды о «темном секторе» ( темная материя и темная энергия).), что мы действительно не понимаем. Но для всех намерений и целей ОТО может удовлетворительно объяснить все наблюдаемые явления гравитации, включая широкий спектр «тестов ОТО» — что, что очень важно, не может сделать ни одна другая теория .

В то же время описание гравитации с помощью общей теории относительности по своей сути является описанием «искривленного» пространства-времени. « Метрика » ОТО по своей сути и неразрывно связана с описанием самой геометрии пространства-времени 3+1, которое, исключительно исходя из этого, описывает всю результирующую гравитационную динамику. Описание ОТО эффективно синонимично описанию искривленного пространства-времени. Насколько мне известно, это также уникально для GR. Таким образом, демонстрируя точность ОТО, демонстрируется правомерность рассмотрения гравитации как искривленного пространства-времени. Как описано в этом первом абзаце, это все еще должно подвергаться той же интерпретации, что в настоящее время это лучшее описание наблюдаемых свойств Вселенной.

Тесты общей теории относительности (краткое изложение, подробности см. в Википедии)

  • «Прецессия перигелия Меркурия» (динамика): орбита Меркурия не является идеально замкнутым эллипсом, а вместо этого «прецессирует» (слегка вращается). Экзотические динамические эффекты также наблюдались космическими миссиями и в динамике звезд, движущихся вблизи массивной черной дыры в нашем галактическом центре .
  • «Отклонение света солнцем» (линзирование): наблюдается отклонение пути света массивными объектами. Это наблюдалось в свете одиночных звезд, движущихся за Солнцем, но с тех пор было распространено на примеры полностью искаженных или дублированных изображений галактик или тонких статистических эффектов на большие поля далеких галактик . Причина отклонения (как читается ОТО) буквально заключается в искривлении пространства -времени, вызывающем отклонение всех объектов (даже фотонов без массы покоя).
  • «Гравитационное красное смещение» (путешествие света): частота света «смещается в красную сторону», поскольку он меняет свою глубину в гравитационных потенциальных ямах. Точно так же уже давно наблюдаются эффекты задержки искривленного пространства-времени , и это очень важный компонент работы GPS .
  • Двойной пульсар (гравитационные волны): Орбитальный распад двойного пульсара Халса-Тейлора соответствует излучению гравитационных волн с невероятной точностью и получил Нобелевскую премию. Гравитационные волны — это в буквальном смысле бегущая рябь в пространстве-времени, способная переносить энергию.
  • Космология: Расширение пространства, и особенно инфляция, очень хорошо и естественно вписываются в контекст ОТО — потому что они явно описывают само пространство-время, а не только объекты внутри него. Единственные альтернативные объяснения, которые у нас есть для этих наблюдений, чрезвычайно запутаны и требуют множества различных инструментов для разных режимов (например, изменение массы/скорости света и т. д. может как бы объяснить наблюдения за расширением, но вам нужно что-то еще, чтобы объяснить однородность и еще что-то). для задачи горизонта или монополя и т. д.). Это еще один пример использования динамического, гибкого пространства-времени .

В самом ближайшем будущем мы ожидаем непосредственного обнаружения гравитационных волн с помощью массивов пульсаров и наземных лазерных интерферометров . Это было бы «гвоздем в гроб» для интерпретации гравитации как пространства-времени.

Никто не отрицает, что общая теория относительности неоднократно подтверждалась экспериментально. Ваш ответ не объясняет, насколько концепция искривления пространства является более точной / описательной / полезной теорией, чем, скажем, концепция силы гравитации или поля поля.
@daniel.sedlacek, извините, я был не в фокусе. Я попытался обновить свой ответ. Суть в том, что ОТО фактически является синонимом искривления пространства-времени. Дайте мне знать, если есть еще что-то неясное.
Я согласен с Даниэлем - проблема была не в том, точна ли ОТО, а в интерпретации. Интерпретации важны, потому что они направляют ум, среди прочего, при инновациях и поиске новых идей. С точки зрения GPS-инженера это, конечно, не имеет значения, но с точки зрения исследователя может быть полезно иногда попытаться взглянуть на вещи по-другому. Сказав это, я думаю, что современные модели гравитона предназначены для концептуального моделирования квантовой гравитации в пределе слабого поля.
@BjornW, пожалуйста, дайте мне знать, как я могу лучше решить эту проблему.
Я не уверен, так как реальной квантовой теории гравитации не существует (пока :). Я думаю, это предпосылка вопроса, который был немного оптимистичным. Я отметил, что ОП также добавил редактирование к вопросу об этом.
Вопрос не такой тривиальный. Самые современные версии общей теории относительности описывают связь как калибровочный потенциал, необходимый для выполнения требования инвариантности локального преобразования Лоренца. Вычисленный тензор Римана, вычисленный из связи, можно рассматривать как напряженность поля соответствующего калибровочного поля. На самом деле я уже задавался вопросом, следует ли мне рассматривать ненулевой тензор Римана как кривизну или как тензор напряженности поля. Может быть, даже нельзя провести никакого различия.

Существует вполне реальное явление под названием «гравитационное линзирование», при котором свет отклоняется от своей первоначальной траектории достаточно массивным скоплением материи (которое искривляет пространство-время вокруг себя). Более того, он изгибается не так, как предсказывает простое применение ньютоновских идей, как любезно указал Роб Джеффрис. Достаточно ли этих доказательств? "="

https://en.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_линза

Вы можете добавить - и согнуть на другую величину, чем предсказывает простое применение ньютоновских идей.

Следует отличать обычное значение кривизны (называемое внешней кривизной) от математического значения кривизны, используемого в общей теории относительности (внутренняя кривизна). Внутренняя кривизна иногда может быть представлена ​​как внешняя кривизна, но, вообще говоря, это бесполезно, и очень жаль, что популярные отчеты склонны сосредотачиваться на этом виде представления.

Внутренняя кривизна не означает, что что-то «согнуто» в обычном смысле. Это означает, что теоремы евклидовой геометрии неприменимы к пространству, а теоремы специальной теории относительности неприменимы к пространству-времени (за исключением локального приближения).

Мы можем убедиться в этом, признавая тот повседневный факт, что часы на спутниках GPS не идут в ногу с идентичными часами на Земле. Законы физики на спутниках GPS такие же, как и на Земле, поэтому локальная скорость света на спутнике GPS такая же, как и на Земле. Из этого следует, что это влияет на метр, и что длина окружности орбиты спутников не может быть точно 2 π р , как это было бы в случае круговой орбиты в евклидовой геометрии. Именно это мы подразумеваем под внутренней кривизной.

Почему-то мне кажется, что это не годилось в качестве ответа, это вообще не попытка ответить на вопрос!
@PNS, я не понимаю, как ты можешь так говорить. На этот вопрос нельзя ответить, не прояснив различие между внутренней и внешней кривизной, а ответ дает простую демонстрацию существования внутренней кривизны, о чем и спрашивали.
Может быть, я исторически ошибаюсь, но из принципа эквивалентности уже было известно, что время замедляется в гравитационных полях. Понимание кривизны впервые произошло при рассмотрении приливных эффектов. Таким образом, это не лучший пример для обеспечения внутренней кривизны. Более точные примеры можно найти в ответе DilithiumMatrix и ответе Ювала Вайслера.
@PNS, понимание кривизны было обнаружено благодаря исследованию Эйнштейном того, как математически описать последствия принципа эквивалентности, что привело его к изучению дифференциальной геометрии и тензоров. Исторически это как раз лучший пример. Что еще более важно, это логически лучший пример, потому что он использует простой вывод из хорошо установленных эмпирических данных.
Все еще чувствую, что можно найти лучшие примеры. Гравитационное замедление времени является важным следствием ОТО, но не явным доказательством. Отклонение звездного света, перигелий Меркурия — это гораздо лучшие способы доказать кривизну части ОТО.
@PNS, это экспериментальные подтверждения, а не доказательства. Доказательство означает дедуктивный математический аргумент из первых принципов. Общая теория относительности следует из общего принципа, а кривизна — из факта гравитационного замедления времени.

Наука не позволяет нам быть уверенными в том, что есть вещи , а скорее в том, что произойдет : научное знание и «истина» больше касаются последствий , импликаций и отношений, чем того, «какими вещи являются на самом деле».

Цель построения теорий состоит в том, чтобы попытаться описать модели причин и следствий , чтобы мы могли экстраполировать их на области, которые мы еще не исследовали, и/или лучше понять, как то, что мы получаем, исследуя эти области, связано с тем, что мы делаем. уже исследовали. То есть для того, чтобы мы могли задать вопрос в форме «каковы будут последствия, если я сделаю X?» и иметь возможность получить заслуживающий доверия ответ даже без обязательного фактического выполнения X (что может быть неосуществимо).

Следовательно, хотя это часто можно услышать, идеи о том, что существуют «истинные» и «ложные» теории, на самом деле неверны: есть только лучшие и худшие теории с точки зрения возможности охвата большей области и делать меньше неверных выводов относительно этих последствий. — но ни одна теория не может быть уверена в том, что она охватит все, поскольку совокупность всех эмпирических исследований всегда будет только конечной. Вполне возможно (хотя у нас нет априорных оснований предполагать ), что, скажем, модель вещей как «пространство-время» на самом деле терпит неудачу, если бы вы каким-то образом сумели «преодолеть космический горизонт» — или даже просто если бы мы отправляемся на достаточное расстояние в космос сейчас .действительно быть маленькими гномами. Просто нет ничего однозначного в том, что касается экстраполяции паттернов последствий, которые мы видим.

Вы также можете думать об этом как о форме «сжатия данных», которую мы выполняем с помощью нашего интеллекта: теория сжимает большую сумму эмпирических данных — возможно, несовершенно — в небольшой убедительный набор генерирующих правил. Действительно, именно так работают правильные, тупые алгоритмы сжатия данных: они пытаются найти шаблоны, которые можно использовать для уменьшения размера фрагмента входных данных. И, как и в случае со сжатием данных, чем точнее и больше данных они могут получить, сохраняя при этом вывод разумного размера, тем лучше. Но сжатие не уникально: разные алгоритмы могут производить очень разные сжатые выходные данные, и точно так же может быть множество очень разных теорий, которые мы можем использовать для «сжатия» того, что у нас есть сейчас.

Следовательно, если и есть что-то, что наука говорит о том, «чем являются вещи», так это то, что они на самом деле сжимаемы как таковые с такой хорошей точностью.

Итак, вернемся к вопросу - "пространство" "исгибается" под действием силы тяжести или нет? Что ж, пространство — или, точнее, пространство-время — это конструкт человека , интеллектуальный конструкт или социальный конструкт: это то, что мы, люди, создали, чтобы попытаться сжать наши эмпирические данные, и оно работает довольно хорошо и позволяет нам экстраполировать эти косвенные выводы. связи. В этом отношении его поведение полностью определяется построенной нами теорией, так что ответ на ваш вопрос — да , гравитация изгибает — или, лучше сказать, изгибает — пространство-время, потому что это часть того «пространства-времени», которое мы описали. определил его и обнаружил, что делает его полезным в этом отношении . И это также наиболее широко применимыйтакая конструкция у нас есть до сих пор, но не обязательно самая удобная или самая полезная: в повседневной работе более простая ньютоновская система вполне адекватна.

Сообщение Dilithium Matrix довольно полезно и довольно информативно, если вас действительно волнует эпистемологическая (экспериментальная) ценность общей теории относительности. Ни один физик не должен слишком беспокоиться об экспериментальной фальсификации общей теории относительности, учитывая множество многочисленных экспериментов, в которых она прошла с честью. Если бы вас больше заботила согласованность математики, то любой математик, достойный своей степени, давно бы обнаружил это несоответствие в математике.

Что вас действительно волнует, так это интерпретация рассматриваемой теории, которая ближе к философскому вопросу, чем к физическому (хотя физика и философия часто пересекаются). Философы и физики уже давно обсуждают реальность пространства-времени, а также связь этих дискуссий с более современными теориями, такими как общая или специальная теория относительности. Были философы в отношении общей теории относительности, которые спорили о том, как интерпретировать общую теорию относительности .это существующее пространство-время, которое искривлено, или, если это более сложный набор отношений между материальными частицами. Максимум, что я смог почерпнуть из этих дискуссий, это то, что было неопределенно, следует ли нам интерпретировать общую теорию относительности таким образом, что пространство-время существует и объясняет движения материальных объектов, или же оно не существует, но физические отношения между материальными объектами порождают этот феномен.

Вот всеобъемлющая книга , в которой излагается это обсуждение как в историческом плане, так и в отношении, особенно, общей теории относительности. Вот пост из Стэнфордской энциклопедии философии , который также охватывает эту дискуссию вплоть до более позднего исследования динамики, не слишком увлекаясь математикой.

С уважением, первокурсник колледжа, идущий на второй курс