Есть ли какая-то польза для язычника от обращения через одну деноминацию по сравнению с другой?

Вопрос здесь, по сути, один из наименьшего общего знаменателя. Преобразование будет принято Группой X только в том случае, если они считают, что Группа Y, которая наблюдала за преобразованием, сделала это должным образом и успешно, соблюдая все соответствующие законы, как их понимает Группа X. В противном случае Группа X будет продолжать рассматривать потенциального новообращенного как язычник со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому, если она хочет, чтобы большинство групп признали обращение, ей нужно, чтобы его совершали люди с наибольшими требованиями, которыми в данном случае в широком смысле является православное движение. Если она решит не идти по этому пути, она должна знать, что большинство, если не все православные общины, будут продолжать рассматривать ее и ее детей по материнской линии как полных язычников. В этом нет ничего плохого как такового , это просто следствие, о котором она должна знать.

Я собираюсь более-менее повторить Кордоверо и Дабл АА, но сформулирую кратко.

Да, разница есть, и она будет иметь значение .

Вот почему:

Если человек обращается по какому-либо стандарту, который не является общепризнанным, то этот человек не будет считаться евреем теми, кто придерживается более строгих стандартов.

Ортодоксальное обращение требует большего, чем обращение консерваторов или реформистов. Это просто факт. Израиль (пока) признает только православное обращение, и только те, которые совершаются ортодоксальными раввинами из заранее утвержденного списка. Неопознанная конверсия существенно повлияет на возможность переехать туда и даже может сделать это невозможным.

Следовательно, если человек переходит в другую веру под эгидой реформ или консерваторов, позже потребуется обращение в православие, если этот человек решит присоединиться к православной общине или переехать в Израиль.

Кроме того, в частности, для женщины, если ее обращение не признается, ее дети также не будут считаться евреями . Если есть какое-либо желание записать детей в еврейскую дневную школу или любые подозрения, что новообращенная может захотеть, чтобы ее дети (или признание того, что ее дети могут однажды решить ) присоединиться к православной общине, имея мать, прошедшую консервативную или реформистскую преобразование будет представлять проблему для них.

Обращение в любую религию является личным решением, и я считаю, что решение об обращении не должно приниматься по экономическим или социальным причинам. Хотя это правда, что обращение в православие сглаживает многие проблемы, связанные с проживанием в Израиле, не все обращения в православие принимаются тамошним ортодоксальным раввинатом. Их тоже волнует мотивация новообращенного, и их не впечатлит тот, кто обратил православных, думая только о том, имеет ли обращение одним способом больше преимуществ перед другим.

Сначала я обратился в консервативное движение, а затем, два года спустя, «перешел» в православие, решив за год до этого, что мое консервативное обращение, вероятно, недействительно.

Я считаю, что решение о переходе через определенную деноминацию должно приниматься на основе духовных ценностей движения. Я рассмотрел следующее:

Я посещал реформаторские и консервативные синагоги и был активным участником консервативной синагоги. Но поскольку я отверг христианство из-за его недостаточной достоверности по отношению к Библии, я обнаружил, что только ортодоксия обладает той подлинностью, которую я желал. Как я писал в статье 1980 года (см. мой профиль, в котором есть ссылка на мою историю обращения), я был впечатлен тем, что Православие не придирается к заповедям Торы.

Меня также отталкивала практика некоторых евреев-консерваторов, о которых я знал, праздновать Шаббат, отправляясь в некошерный ресторан перед тем, как бежать на вечернюю службу в Храм в 7:30 в пятницу, вместо того, чтобы сидеть с семьей дома, изучая Тору со своими детьми, молясь Б-гу дома и в синагоге и имея 25 часов вдали от компьютера, телефонов, работы и т.д. текстов, наше еврейское наследие никто не отбирал, люди добровольно от него отказывались.

Если вам нужна в какой-то мере объективная причина, учтите, что недавнее демографическое исследование , проведенное Энтони Гордоном и Ричардом Горовицем, показало, что у 100 ортодоксальных евреев будет 434 еврейских правнука; У 100 консерваторов будет 29 еврейских правнуков; и у 100 евреев-реформистов будет только 10 еврейских правнуков. Если религия достаточно важна для того, чтобы вы обратились, еврейская преемственность также должна быть важна.

Можно возразить, что православие отстает от времени в отношении прав женщин и геев. По первому пункту я бы посоветовал больше учиться. Что касается прав геев, это действительно сводится к тому, как вы воспринимаете божественность Библии.

Никто не может сказать вам, как конвертировать. Вы должны заглянуть в свое сердце. Для меня, после того как я понял различия, выбора не было.

Как поясняет DoubleAA , православное обращение примут практически все . Неортодоксальные движения склонны принимать обращения друг друга, если они включают в себя все ритуальные компоненты, но ортодоксальные раввины этого не делают. Так что, если ваша семья хочет добиться максимального признания и свести к минимуму проблемы, связанные со статусом ее и ее будущих детей, это самый безопасный путь.

Учитывая этот анализ, можно задаться вопросом, почему кто-то обращается через другие движения. Я видел несколько действующих причин, главная из которых заключается в том, что вы не просто принимаете Тору и присоединяется к религии и народу, но также присоединяетесь к местному сообществу . Новообращенный должен чувствовать себя комфортно со своим раввином (с которым у него будет много глубоких личных бесед) и с конгрегацией, к которой он присоединится. Есть много факторов, которые могут повлиять на выбор общины и раввина (выходящие за рамки этого вопроса).

Еще одним фактором, который может повлиять на решение, являются семейные обстоятельства. В случае, поднятом в вопросе, потенциальный новообращенный присоединяется к консервативной семье (которая предположительно принадлежит к консервативной синагоге). В дополнение к аспекту сообщества, она может захотеть согласовать свою практику с практикой своей будущей семьи. Хотя консервативный иудаизм является галахическим движением, они понимают некоторые вещи не так, как их понимают православные, и этих различий может быть достаточно, чтобы помешать обращению в православие. (Конечно, ЦИЛОР.)

Наконец, иногда обращение — это постепенный процесс. Я встречал людей, которые обращались сначала через одно движение, которое они считали правильным, а затем переходили к другому и снова обращались. Люди не статичны, и люди, приходящие извне, не всегда «схватывают» все сразу.

«Я подозреваю, что это случай совершения алии, но при каких других обстоятельствах действительность обращения может быть поставлена ​​под сомнение?»

1) Если она станет консерватором, то только консервативные и реформистские евреи признают ее или ее детей евреями (я мог бы рассказать, почему, но лучше оставить это для другого вопроса). Если она совершит алию (что, я считаю, возможно даже при консервативном обращении), ее дети не смогут пожениться в Израиле, если они не примут православие, потому что брак может заключаться только через (православный) раввинат.

2) Если она, ее дети или другие потомки когда-либо решат, что хотят стать православными (довольно частое явление для консервативных евреев и должно стать более распространенным, поскольку доля ортодоксального еврейского населения продолжает расти), то они должны преобразовать.

3) Если она или ее дети посещают или проводят время в районе, где проживают только ортодоксальные евреи (например, в большей части Израиля и во многих труднодоступных местах с домами Хабада), или в зарубежных странах (например, в Европе), где Реформисты или консерваторы никогда не приживутся, тогда они не смогут в полной мере участвовать в еврейской жизни. Я полагаю, они могли посещать службы или мероприятия, но не могли быть засчитаны в миньян, получить алию или официально присоединиться к синагоге.

«Какая польза от конвертации в ту или иную деноминацию?»

1) Преобразование в консерваторы — довольно длительный процесс, который часто занимает около года и включает в себя изучение иврита, посещение еженедельных служб, соблюдение кашрута и шаббата в соответствии с консервативными стандартами (официальными стандартами, а не нормами, которые на самом деле практикуют большинство консервативных евреев). На практике ей приходится быть гораздо более наблюдательной, чем остальным прихожанам, возможно, даже раввину. Она должна подтвердить, что это обязательство на всю жизнь, которым она не пренебрежет и не откажется, если разведется или никогда не выйдет за него замуж.

2) Обращение в православие может занять примерно столько же времени и включает в себя те же требования, но с некоторыми дополнительными (ожидания в отношении кашрута, шаббата и тахарата миспаха несколько более строгие, и от нее, вероятно, ожидают, что она покроет волосы после получения замужем.) Преимущество в том, что практически каждый во всем мире примет ее, ее детей и всех ее потомков как еврейку. От нее также вряд ли ожидают большей наблюдательности, чем от других людей в ее собрании или сообществе (за исключением, возможно, случая собрания, где женщины не покрывают волосы, как обсуждалось в другом вопросе Ми Йодеа).

3) Чтобы обратиться в православие, ее будущий супруг, родившийся евреем, должен стать достаточно наблюдательным, чтобы она обратилась (особенно в отношении кашрута и шаббата), и он должен быть готов следовать правилам тахарат мишпаха. Он должен быть готов присоединиться к православной синагоге. Это может быть преимуществом или недостатком, в зависимости от вашей точки зрения. (См. книгу Гарольда и Гейл Берман «Двойная жизнь», в которой содержится очень интересный и трогательный рассказ о том, как семья вместе стала православной.)

4) Преимущество обращения в православие (хотя это и несколько сложнее) в том, что ортодоксальный иудаизм "работает". Большинство ортодоксальных евреев вырастают, остаются наблюдательными, женятся на других евреях и рожают еврейских детей. Печальная правда заключается в том, что у неортодоксальных евреев чрезвычайно высокий уровень смешанных браков, и они гораздо реже вообще женятся (а когда и вступают, то, как правило, в возрасте 30 лет). См. это краткое изложение недавнего исследования населения (см. также веб-сайты, такие как simpletoremember.com).

http://www.thejewishweek.com/news/new-york-news/sweeping-changes-ny-jewry-seen-first-decade-survey

5) Еще одним преимуществом обращения в православие является то, что Православие представляет собой «большую палатку» с широким спектром точек зрения и практик. Неправославные склонны думать о православных как о фанатичных или правых, но на самом деле существует огромное разнообразие, и есть много либеральных и снисходительных ортодоксальных евреев. Два опроса на выходе даже показали, что большинство ортодоксальных евреев проголосовало за Обаму в 2012 году. Ортодоксальные евреи, как мужчины, так и женщины, встречаются практически во всех профессиях.

Истинное обращение включает в себя воспроизведение процесса, через который евреи прошли на горе Синай, когда они принимали Тору во всех ее деталях. Если вы упустите одну деталь, то вы не завершили процесс и духовных «апгрейдов» и «связей» не происходит, и вы остаетесь неевреем. Однако еврей, который не соблюдает законы, остается евреем, так как его предки прошли процесс на Синае и связи и т.д. уже есть.

слышал от раввина Довида Орловского

На самом деле это не вопрос деноминации, а скорее вопрос принятия соблюдения закона Торы во всех его деталях. Этого требуют только от настоящих ортодоксальных раввинов. Если человек не может принять галаху во всех ее деталях, то ему гораздо лучше соблюдать 7 законов ноя, поскольку нееврей, охраняющий субботу, согласно талмуду, подвергается суровым наказаниям свыше. Если он делает это только ради женитьбы, то это точно не правильное обращение.

см. также эту ссылку раввина Зева Леффа, весьма уважаемого раввина в Израиле http://www.rabbileff.net/shiurim/ask/index.htm Вопрос № 1035 Категория Кашрус (Кошерные законы) Дата публикации 18 сентября 2005 г. Вопрос здесь это девушка, которая пережила консервативное обращение и теперь работает над своим ортодоксальным обращением. Она соблюдает в основном все мицвот и держит кошерную кухню с посудой, которую купила после своего консервативного обращения. Вопрос в следующем: 1) Считается ли кошерной пища, которую она готовит, самостоятельно включая плиту и используя только кошерные ингредиенты и посуду? 2) Если еда сама по себе не считается кошерной, будут ли кастрюли и сковородки кошерными для использования евреем или для использования ею после того, как она завершит свое обращение. Спасибо! — Анонимный ЕГО ОТВЕТ ЗАПИСАН НИЖЕ:http://www.rabbileff.net/shiurim/answers/1000-1249/1035.mp3