Есть ли какие-либо исторические свидетельства существования значительного населения Ближнего Востока в железном веке в Северной Германии/Южной Скандинавии?

По крайней мере, в двух работах Джона Маквортера он утверждает, что на германскую языковую группу сильно повлияла значительная группа людей, говорящих на семитском языке. Произведениями являются книга «Наш великолепный ублюдочный язык: невыразимая история английского языка» и аудиокнига «Великие курсы» «История человеческого языка».

В этой статье предполагается, что «большинство евреев-ашкенази произошли от доисторических европейских женщин ...»

Итак, мой первый вопрос: есть ли какие-либо исторические свидетельства того, что значительное количество людей с Ближнего Востока проживало в Северной Европе в значительных количествах, скажем, между 500 г. до н.э. и 0 г. до н.э.? Под значительным я подразумеваю достаточно, чтобы повлиять на родной язык.

Во-вторых, если там проживало большое количество семитских народов, связаны ли эти люди с развитием (созданием? появлением?) идиша?

Если да, то почему семиты имели такое большое влияние в северной Германии? в отличие от других стран Европы?

Хотя, когда я пишу это, я вспоминаю, что мавры оказали огромное влияние на Испанию и на испанцев, но это произошло более чем через 1000 лет после их влияния на протогерманцев. И Испания находится на Средиземном море; тогда как протогерманский язык якобы возник в Скандинавии и вокруг нее. Какого черта там делают семиты? Почему не Северная Франция или Британские острова?

Миграция может быть одним из факторов, но она не должна быть единственным соображением. Следует учитывать воздушные эффекты. Наконец, будьте осторожны, не путайте биологическую генетику с генетическими отношениями в лингвистике . Я предполагаю, что может быть путаница, потому что я никогда не читал книги.
Итак, откуда семиты мигрировали в Скандинавию? Выглядит довольно необычно, но, может быть, это был торговый путь со времен железного века — или раньше?!
Я пытаюсь спросить «почему были...»
Вы тут путаете несколько тем. (1) носители ПИЕ прибыли в германскую прародину ко 2/3000 г. до н.э.; если бы теория субстрата была верна, эта популяция также должна была бы существовать раньше, чем «500–0 г. до н.э.», о котором вы просите. (2) Гены ашкенази предполагают, что еврейская диаспора вступала в брак с местными женщинами, а не то, что они произошли от доисторических популяций. (3) Вероятно, никто никогда не проходил весь путь от Нила до Зунда; люди естественным образом распространились на близлежащие пустующие земли. Повторяйте на протяжении веков = колонизировали Европу. Делает ли их прохождение через МЭ их "людьми Ближнего Востока"?
Как сказал @Semaphore, это сбивает с толку, в данном случае и меня. Но может немного помочь, если вы процитируете то, что прочитали в контексте. То есть: когда это влияние должно было произойти (начаться)? "Железный век" это ваш вывод или его утверждение? Примеры этого влияния?
Извините, если это сбивает с толку. Немного о генетике предполагает, что около 2000 лет назад в Северной Германии проживало «значительное» количество семитов. Таким образом, это означало бы, что и лингвистика, и генетика предлагают крошечные доказательства какой-то миграции и/или торговли. Я спрашиваю, может ли история что-нибудь предложить на этот счет.
В то время (0) были люди, присоединившиеся к иудейским традициям, и люди, оставившие свою «веру» (латинизация, германизация, затем христианизация, гуннизация (?, и т. д.) Вы имеете в виду: значительное число зарегистрировано к востоку и северу от provinciae Germaniae ?
Я имею в виду везде, где протогерманский ответвлялся от семьи PIE.

Ответы (1)

Это «раннее семитское влияние на германские языки» является «популярным» предположением . Это нравится очень немногим ученым, лингвистам, но, видимо, хорошо продается.

Перечислив некоторые сходства между семитскими ( похоже, современным ивритом) и германскими языками, Маквортер конкретизирует эту «свою» гипотезу:

Хорошо — может быть. Но сейчас нам нужны доказательства того, что носители семитского языка с Ближнего Востока на самом деле мигрировали на северный берег Европы, а именно на то, что сейчас является Данией и северной оконечностью Германии, или южными оконечностями Швеции и Норвегии. прямо рядом. Здесь доказательства помогают нам только так много.

Мы можем знать, какие семитские носители представляют интерес: это могут быть финикийцы, чья родина находилась в сегодняшнем Ливане, Сирии и Израиле. Их язык, ныне вымерший, был особенно похож на иврит. Финикийцы были одним из тех народов древней истории, которые были охвачены желанием путешествовать и колонизировать, и они делали это с большим усердием как на северном, так и на южном побережье Средиземного моря, используя в своих интересах свои передовые технологии мореплавания. Сюда входили крупные колонии в Северной Африке, в Карфагене, а также одна далеко на западе, в Испании, в том месте, которое сейчас называется Кадисом.

Финикийцы даже немного свернули на север, в Португалию. . . но там запись обрывается. Проплыли ли они мимо Британских островов и обогнули Нидерланды, чтобы достичь перешейка, который сегодня разделяет Дания и Германия?

Нет никаких записей, что они это сделали. Судя по всему, они очень тщательно скрывали маршруты своих кораблей. Кроме того, многие прибрежные районы северной Европы, которые они должны были занять, с тех пор ушли под воду. Это заставляет нас делать проворные предположения.

Этот отсутствующий бит записи правильный.

Никаких исторических свидетельств, никаких археологических свидетельств, но есть несколько лингвистических особенностей. Давайте посмотрим на лингвистические претензии.

Субстратные предположения

Тео Веннеманн постулирует семитский субстрат для протогерманского языка, встреча, ставшая возможной благодаря финикийской колонизации района Северного моря. Среди предполагаемых заимствований есть имена германских богов Пола и Бальдура, не кто иной, как семитский бог Ваал. Обширная работа Веннемана о семитских и баскских субстратах в Европе, по-видимому, вежливо терпима, но в целом игнорируется сторонниками IE, и я слышал об этой гипотезе из популярной прессы: «Наш великолепный ублюдочный язык: нерассказанная история английского языка» Джона Макуортера. Мак-Вортер упоминает, что против этой теории есть серьезные возражения, но, по моему мнению, даже ее обсуждение рискует ввести в заблуждение впечатлительных дилетантов.

Кристофер Калвер: «Предположения о субстрате», 2012 г.

Соответствующая статья в Википедии — атлантические (семитские) языки .

Веннеман как создатель этой теории представил эту концепцию предполагаемой предыстории Европы после того, как представил очень заметную мешанину лингвистических наблюдений со следующим введением:

«До сих пор я высказался как лингвист. Я мог бы и должен закончить здесь ... Ни один лингвист не может ответить на этот вопрос для этих доисторических процессов, только доисторик со ссылкой на археологию и - для более поздней фазы - возможные древние свидетельства ... Итак, все, что я говорю сейчас, я говорю без какой-либо профессиональной квалификации. Это дает мне преимущество определенной свободы дурака и позволяет мне спекуляции, которые, вероятно, запретили бы эксперту его научный этос... Это спекуляции, вызванные жестким языковым принуждением в мягкое доисторическое пространство». (из 1984 г., цитируется после стр. 168, мой перевод)
Майкл Мейер-Брюггер: «Indogermanische Sprachwissenschaft», deGruyter: Berlin, New York, 9 2010.

И фактоиды здесь в этом смысле:

«Фактоиды» — слово, придуманное Норманом Мейлером в его предисловии к Мэрилин.– это просто предположения или догадки, которые повторялись так часто, что в конце концов их принимают за неопровержимые факты. В таких фактоидах есть что-то явно небиологическое: тенденция становиться сильнее, чем дольше они живут, — одно из их самых коварных качеств. Фактоиды встречаются во всех областях науки... Процесс, посредством которого простые гипотезы достигают кажущегося ранга установленного факта, даже не будучи доказанными, представляет собой лингвистический и психологический аспекты. С лингвистической точки зрения слова или частицы, указывающие на гипотетический характер утверждения, отбрасываются одно за другим в процессе постоянного повторения. Сослагательное наклонение заменяется изъявительным, и, в конце концов, фактоид формулируется как прямое фактическое предложение» (Ф. Г. Майер: «Фактоиды в древней истории», JHS 105, 1985, 32–39).

Подводя итог: в Северной Европе могло быть довольно много торговцев со всего мира, но очень мало мигрантов, если они вообще были, в доисторической Европе железного века. Конечно, ранее переселение после ледникового периода, распространение земледелия и (прото)индогерманская экспансия могли в конце концов что-то объяснить с точки зрения языкового развития. Пришедшее с Востока, Юго-Востока: гидрономический тезис Васкона не может быть ни опровергнут, ни доказан, но остается сильной частью этого аргумента.
Но предлагаемый гамито-семитский лингвистический контакт — в предлагаемых измерениях — с финикийских времен не согласуется ни с какими археологическими свидетельствами, слишком поздно и в первую очередь очень слабо аргументирован, если не прямо «нигде за пределами фантазии». '. В любом случае, этот лингвистический семитизм не имел большого отношения к «евреям», «ашкеназам» и т. д.
Как уже говорится в статье « Генетические корни ашкеназских евреев », самое позднее, но не намного раньше, чем со времен Римской империи, значительное число также люди, владеющие семитским языком, расселились по германским землям. А затем идиш превратился в преимущественно гибрид немецкого и иврита, причем и иврит, и идиш многое унаследовали от вариантов немецкого.

Исторические записи о « евреях в Европе » довольно разрозненны, но в основном ограничиваются римскими и греческими источниками. Раннее присутствие «подтверждается» только в легендах о еврейских пленниках, доставленных на Рейн римлянами, о раннем раввинском совете в Трире во время смерти Иисуса ((примечание: «раввинизм» делает это утверждение само по себе анахроничным ) src ) или столь же мифическое присутствие в Праге «до разрушения Иерусалима» ( src ). Поскольку протогерманский язык считается датированным

Вполне возможно, что носители индоевропейского языка впервые прибыли в южную Скандинавию с культурой шнуровой керамики в середине 3-го тысячелетия до нашей эры, а к началу 2-го тысячелетия до нашей эры превратились в культуры скандинавского бронзового века. Протогерманский язык развился из допротогерманского во время доримского железного века в Северной Европе.

Вывод состоит в том, что нет никаких исторических записей, связывающих эти два момента времени. Что говорит в пользу носителей семитского языка, контактировавших с Северной Европой, так это обширные торговые сети, которые, должно быть, существовали раньше, но у нас есть свидетельства существования во времена бронзового века, а именно в регионах Корнуолла/Девона и Саксонии/Богемии в Европе, поскольку люди пошли на некоторые меры для олова:

введите описание изображения здесь( источник )

Но то, какое влияние эти торговцы могли оказать на развитие языка в его самых основных формах (специальная лексика — это другое дело), ​​хорошо, но косвенно показано здесь:

введите описание изображения здесь
Ян ван дер Краббен: «Греческая и финикийская колонизация», Энциклопедия древней истории, 2012 г.

Что оставляет довольно большой пробел по сравнению с этим:введите описание изображения здесь

Также имейте в виду, что существование «финикийцев» как отдельной культурной группы, говорящей на едином семитском языке, образующей что-то вроде «нации», больше не является неоспоримой концепцией; дальнейшее ослабление исходной лингвистической гипотезы. Эти «семитские люди» не были единственными людьми, торгующими, и их нельзя было так легко идентифицировать в желаемом временном интервале.

Таким образом, слово «финикийский» не использовалось в греческих и римских литературных источниках для обозначения этнической группы в Финикии и из нее. В своем самом раннем использовании это был просто расплывчатый термин для левантийских моряков, говоривших на особом языке, и греческие авторы имели тенденцию подчеркивать широкий спектр сходств, географических связей и семейных отношений между этими людьми и их собственными. Тот факт, что топоним и этноним не сопоставляются друг с другом в нескольких греческих источниках — морщины в интеллектуальной логике — предполагает, что финикийцы не идентифицировались их соседями как особый народ, привязанный к определенному месту, культуре или истории. . Впервые финикийцы стали восприниматься как имеющие более отчетливый характер в конце пятого века до нашей эры в контексте напряженности между Карфагеном и грекоязычными городами на Сицилии.
Жозефина Кроули Куинн: «В поисках финикийцев», издательство Принстонского университета: Принстон, Оксфорд, 2018 г.)