Есть ли какое-то конкретное название для приема, когда боец ​​одновременно уклоняется от удара противника и наносит ответный удар?

Еще вопрос по названиям ходов, извините.

На этот раз мне не удалось найти в Google/Википедии название приема, когда боец ​​одновременно уклоняется и наносит ответный удар.

Я знаю, что есть такое понятие, как "парирование" - когда боец ​​блокирует и наносит контрудар.

Но как насчет уклонения и удара?

Я полагаю, что такие случаи должны были происходить на кольцах / восьмиугольниках? Если да, то есть ли какое-нибудь название для этого?

Там, наверное, десятки составных описаний! Комбинируйте любое уклонение/уклонение/сдвиг/наклон (и многие другие, о которых я даже не думал) с любым ударом, который вы хотите назвать – прямым/джебом/кроссом/над рукой/хуком/апперкотом… Имея одну фразу для описания того, что может случиться тысячей разных способов, было бы странно. :)
Я мог бы попробовать: "уклонение от атаки" "уклонение от атаки" "защитная атака"

Ответы (5)

Не знаю как на английском, но точно есть на японском.

В Сёриндзи Кэмпо у нас есть разные слова для каждой разницы во времени между движением атакующего и защитника.

Go no sen: если вы ждете атаки, то блокируйте или уклоняйтесь, а затем контратакуйте после завершения атаки. (жесткая инициатива или выжидательная инициатива мати но сен)

Тай но сэн: если вы ждете атаки, то блокируйте или уклоняйтесь и контратакуйте одновременно, когда атакующий движется. (Противостояние или взаимная инициатива)

Сенсен но сен: если вы видите, что противник дергается или говорит, а затем видите его намерение нанести упреждающий удар. (буквально проявляя инициативу перед инициативой)

У нас также есть еще один метод sen:

Ki no sen: Здесь вы полностью избегаете боя. Это включает в себя такие вещи, как переход на другую сторону улицы к буйному пьяному мужчине или отговаривание кого-либо от нападения.

Обратите внимание, что ки но сен не означает, что вы используете технику без касания. мы мастера боевых искусств, а не мошенники.

Те же термины используются в Айкидо…
Интересно. Я блуждаю, как недавние они. Это могут быть термины джиу-джитсу или термины, придуманные Со Досином или Мори Ушибой и перенесенные в другое искусство учениками, обучавшимися обоим.
Насколько я знаю, они более-менее переводят до атаки, во время атаки, после атаки, делают свой тайминг…
От маленького японца, которого я знаю, это кажется неправильным. «нет» — притяжательный. Немного похоже на слово. Сен означает время. Таким образом, «что-то не отправлено» будет «определением времени чего-то».
Нам нужно увидеть кандзи, чтобы быть уверенным. Romanji может быть хитрым: shi ← Я имею в виду 4 или Death? ☺
Правда что. Я поговорю с одним из моих друзей, говорящих по-японски.
Те же термины, что и в JKA Shotokan.
После некоторых исследований я все более скептически отношусь к описанию «тай но сэн». В описании перепутаны омонимы слов «тело» и «ожидание». Японские источники с такими академическими переводами, как этот , указывают на то, что третий омоним — «противостояние» — имел бы гораздо больше смысла в этой триаде «состояний ума»: встречать инициативу с (более быстрой) контринициативой и, таким образом, соответствовать «сен». (-но-сен)».
Вы, наверное, правы, позвольте мне изменить это
Во всяком случае, перевод... Это определенно то, как мы определяем эти термины в том стиле, который я изучаю.

Я бы посоветовал вам заглянуть в книгу по фехтованию или на www и в термины parry& riposte.

Парирование - это маневр фехтования клинком, предназначенный для отражения или блокирования входящей атаки.

(из вики )

Ответный удар - это наступательное действие с намерением поразить противника, совершаемое фехтовальщиком, который только что парировал атаку.

(из вики )

Вы можете назвать это parry-riposteтехникой, так как делаете и то, и другое одновременно.

Вы также можете ознакомиться с тактикой фехтования или на этой странице.

В вопросе используется термин «парирование», чтобы задать аналогичный вопрос, когда атака не парируется, а уклоняется.
@mattm На мой взгляд, нет лучшего термина.

Контр-атака

Из глоссария Международной федерации фехтования :

Контратака : Простое или комбинированное контрнаступление на атаку противника. Иногда это выполняется при шаге вперед, иногда отступая или пригибаясь, иногда с полувыпадом или расширением стойки.

Из словаря Википедии по фехтованию :

Контратака : Атака, направленная против или в ответ на атаку, инициированную противником. В рапире и сабле контратака не имеет преимущества перед инициированной атакой противника. Контратака - обычная тактика в шпаге, когда можно нанести удар, ударив первым и избежав атаки противника. Контратака, особенно на шпаге, часто сопровождается действием на лезвие (удар, противостояние, приз-де-фер, передача).

В современном фехтовании различают:

  • Парад, ответный удар (Parry & Riposte), который довольно точно говорит, что это такое, но также иногда может быть уклонением и ответным ударом, главное здесь заключается в том, что у противника было время, чтобы полностью выполнить свою атаку (и провалить) , прежде чем получить удар .
  • Contre-attaque (Контратака): это, я думаю, то, что вы ищете. Вы прерываете уже начатую атаку, нанося очень быстрые удары, умудряясь не попасть под удар . Часто это удар в лицо, в идеале в глаза, в надежде «поразить» противника.
  • Attaque sur la préparation (Stop Hit): Играя на дальности и восприятии, вы атакуете противника, который идет к вам, но еще не атаковал . По сути, это контратака на колеблющегося противника.

Выбор между этими тремя терминами гораздо больше зависит от того, когда вы коснулись своего противника, чем от того, как вам удалось избежать удара.

Вы могли бы сделать этот ответ еще лучше, предоставив источник перечисленных вами терминов.
Спасибо. Я узнал, что правильным переводом для «Attaque sur la préparation» будет «остановить удар».
@MikeP Это общие термины французского фехтования…
Хорошо, но это не сразу очевидно для тех из нас, включая меня, без опыта фехтования.

Что касается самого движения, это может быть результатом нескольких взглядов и тактик. Поэтому я буду использовать японские термины, которые описывают определенную тактику/мышление во время боя, а не относительные движения противников по мере их появления.

В современных японских боевых искусствах это «сэн» (или «сэн-но сэн»).

Из Тадао Отаки и Донна Ф. Дрэгера (2001) Формальные методы: Полное руководство по Кодокан Рандори но Ката , Токио: Таттлинг, стр. 78:

Кано выделял три уровня боевой инициативы ( сэн ): (I) го-но сэн , «поздняя» форма атакующей инициативы, обычно характеризуемая как оборонительный ход или противодействие; 2) сен — инициатива атаки, которая также носит оборонительный характер, но выдвигается одновременно с атакой агрессора; (3) сен-сен но сен , запредельная атакующая инициатива, также оборонительная, но кажущаяся наступательной, благодаря которой атака агрессора предвосхищается и «разбивается» соответствующим действием.

Вариант «сен-но-сен» см. в Lowry, Dave (2017): Traditions: Essays on the Japanese Martial Arts and Ways , Tokyo: Tuttling, глава 36 («Sen (взяв на себя инициативу)»).

В старом японском языке (военная тактика) это «тай но сэн».

Это трудно применить, так как речь идет о передвижениях войск и реальных атаках противоборствующих армий, а не о рукопашных боях один на один. Это становится очевидным в более длинных описаниях приведенных принципов, особенно в немецком издании, в котором оригинальная рукопись использовалась для исправления английской версии (и которую я не могу здесь цитировать по очевидным причинам). Таким образом, эти термины и описания следует понимать метафорически, а не буквально.

Из классической «Книги пяти колец » Миямото Мусаси (1645 г.):

Три метода упредить врага

Первый — упредить его атакой. Это называется Кен Но Сен (чтобы его подставить).

Другой способ — упредить его, когда он атакует. Это называется тай но сен (ждать инициативы).

Другой метод — когда вы и враг атакуете вместе. Это называется Тай Тай Но Сен (чтобы сопровождать его и предупреждать его).

Нет других способов взять на себя инициативу, кроме этих трех. Поскольку вы можете быстро выиграть, взяв на себя инициативу, это один из самых важных моментов в стратегии. Есть несколько вещей, связанных с тем, чтобы взять на себя инициативу. Вы должны извлечь максимальную выгоду из ситуации, увидеть дух врага насквозь, чтобы понять его стратегию и победить его. Об этом невозможно написать подробно.

Примечание: я бы сказал, что это скорее «тай но сэн», чем «тай тай но сэн», потому что речь идет об уклонении и атаке одним движением, т. е. инициатива противника является частью моего образа действий, посредством которого я «упреждаю "Его инициатива.

Есть неясности, которые могут быть даже не видны неискушенному глазу, т.е. уклонение может быть упреждающим (реагирование на телеграфирование) вкупе с контратакой или адаптацией имевшейся ранее ударной инициативы (обе атакующие одновременно), что может иметь значение между тай-но-сен и тай-тай-но-сен и выглядеть одинаково.

Приведены более длинные описания:

Когда враг атакует, оставайтесь невозмутимым, но притворяйтесь слабым. Как только враг доберется до вас, внезапно отойдите, показывая, что вы собираетесь отпрыгнуть в сторону, а затем резко атакуйте, как только увидите, что враг расслабился. Это один из способов.

Или, когда противник атакует, атакуйте сильнее, используя возникающий беспорядок в выборе времени для победы.

Это принцип тай но сэн.

И:

Когда противник совершает быструю атаку, вы должны атаковать сильно и спокойно, целиться в его слабое место, когда он приближается, и решительно побеждать его.

Или, если враг атакует спокойно, вы должны наблюдать за его движением и, немного паря в воздухе, присоединяться к его движениям, когда он приближается. Двигайтесь быстро и сильно рубите его.

Это Тай Тай Но Сен

В боксе, я думаю, вам нужен термин « скольжение и ответный удар » .

Вот ролик с яркими моментами на YouTube .