Есть ли предприятия в Мордоре?

Это довольно простой вопрос. В «Двух башнях » выясняется, что Саурон платит своим армиям. Когда Мерри и Пиппина похищают орки, орки спорят о том, что с ними делать. Орк из Мордора предлагает привести их к ближайшему Назгулу, а другой орк насмехается, говоря:

«Возможно! Тогда ты улетишь с нашими пленниками и получишь всю плату и похвалу в Лугбурце [Лугбурц — Темная Башня Саурона]…»
Властелин колец, Две башни, Книга III, Глава 3: «Урук-Хай»

Это заставило меня задаться вопросом, откуда у него деньги, чтобы заплатить им - использовал ли он магию, чтобы заставить их появиться из воздуха, или это накопленные награды за века грабежа, или имеет место какая-то коммерция, торговля и предприятие. в Мордоре? Что касается моего фактического вопроса, я спрашиваю только о бизнесе, коммерции и торговых аспектах этого вопроса (а не о том, чтобы деньги появились, или грабили, или даже взимали дань и налоги с союзников и соседей Мордора).

Итак, опять же, есть ли у Мордора настоящая экономика, т.е. предприятия, торговля, коммерция, магазины, коммерческие производственные мощности (т.е. не только рабы, производящие оружие и т.д.) и т.д.?

"Just slaves making weapons"наверное не плохое предположение. Это существа (орки), полностью развращенные и очарованные этим великим существом (Сауроном). Их единственной платой, вероятно, является внимание их лидера Саурона, и, вероятно, этого достаточно. Смотрите фанатик .
@Mooz - я тоже так думал, но в книге явно подразумевается, если не сказать прямо, что оркам платят наличными, золотом или чем-то подобным. Я не знаю, ушли бы они, если бы им не платили, но это, по крайней мере, разумный вопрос.
Несомненно, орки Изенгарда и Мории подчиняются приказам только потому, что ожидают оплаты и грабежа. Я не уверен насчет орков Мордора.
Я согласен на 100% - безусловно, разумный вопрос!
Я полагаю, вы можете экстраполировать то, что Саруман (Шарки) сделал с Широм. В сотой степени.
Я не придумываю ничего, что «сильно подразумевает», что оркам платят. Не обязательно маловероятно, но я ничего не могу придумать.
@MattGutting Когда Мерри и Пиппин в плену, орки спорят о том, что с ними делать. Один упоминает о крылатом назгуле, а другой заподозрит: «Может быть! Тогда ты улетишь с нашими пленниками и получишь все ПЛАТ и похвалу в Лугбурце [Барад-дуре]» .
@MattGutting см. также второй ответ на этот вопрос
@Mooz: Не похоже, чтобы орки или, по крайней мере, некоторые из них были так влюблены в Саурона. Например, в конце «Двух башен» Сэм подслушивает, как Шаграт и Горбаг, предводители отрядов орков, говорят о том, что даже «Верховные» могут ошибаться и планируют ускользнуть после войны, если все пойдет хорошо. , "...там, где хороший лут, красивый и удобный, и нет больших боссов", "как в старые добрые времена".
@WadCheber Хорошая находка, спасибо - я забыл об этой строке.
Я почти уверен, что большую часть экономики Мордора составляют финансовые услуги!
Саурон находится на вершине большой финансовой пирамиды, такой как Amway. ПИРАМИДАЛЬНАЯ СХЕМА ЗЛА!!! Как Амвей. Кроме того, он зарабатывает кучу денег на лицензировании.
Должен быть хотя бы один ресторан, потому что " Мясо снова в меню!! "

Ответы (3)

Насколько мне известно (верите или нет), этот вопрос никогда не поднимается в романах. Возможно, Толкин думал, что это будет очевидно, или, может быть, он думал, что это не имеет значения.

На эту тему написано довольно много , но ни одно из них не подкреплено ничем, кроме предположений. Однако все они в основном приходят к одному и тому же выводу: Саурон, должно быть, с кем-то торговал.

В Мордоре (Нурн, на юге) был регион, достаточно плодородный, чтобы выращивать пищу, чтобы «накормить армии Саурона», управляемые рабским трудом. Так что ему не нужно будет импортировать много еды. С другой стороны, остальная часть Мордора представляла собой бесплодную пустошь, но она была полна шахт. Саурон выковал все оружие и доспехи для своей армии в шахтах Мордора.

Скорее всего, у Саурона были торговые соглашения с народами Юга и Востока (например, с харадримами) о продаже им либо руды, выплавленного металла, либо полностью кованых товаров. Кроме того, приход Саурона к власти длился десятилетиями, прежде чем мир в целом узнал, кто он такой, а это означало, что он мог какое-то время торговать даже с западными странами, накапливая военную казну.

Какие-нибудь намеки на бизнес, основанный на деньгах, — пекарни, мясные лавки, обувные магазины, склады пиломатериалов и т. д.? Я собираюсь предположить, что ответ нет.
вообще без намека. Единственные люди, которые, как нам известно, существуют в Мордоре, это армия орков и рабовладельцы.
ни намека на бизнес. Единственный доход Саурона, который когда-либо упоминался, - это большие дани, которые он требует от своих вассалов и завоеванных земель.
И грабить, конечно.
@JasonBaker, хорошо.
Насколько я понимаю, единственной наградой, которую войска Саурона получили за свою службу ему, была еда и удовольствие от убийства своих врагов. У Саурона не было бы никаких «торговых соглашений» с истерлингами или харадримами, если бы это соглашение не было «сражайтесь за меня и посылайте еду/материалы/свежих рабов по мере необходимости, иначе я вас уничтожу».
@maguirenumber6 - Конан! Что лучшее в жизни? ...
@maguirenumber6 — Из раздела «Две башни», где орки спорят о том, что делать с Мерри и Пиппином — «Может быть! Тогда ты улетишь с нашими пленниками и получишь все ПЛАТ и похвалу в Лугбурце [Барад-дур] "
@maguirenumber6 - Также см. Второй ответ на вопрос здесь - scifi.stackexchange.com/questions/73386/…
Я забыл эту цитату. Интересно, какая валюта в Мордоре?
@maguirenumber6 я тоже. Первое, что пришло мне в голову, было: 1. Их зарплата распределяется из запасов награбленных сокровищ. 2. Саурон волшебным образом заставляет золото появляться по мере необходимости (и игнорирует проблемы со спросом и предложением, которые в конечном итоге приведут к безудержной инфляции, поскольку предложение доступного золота стремительно растет). Но ни одна экономика не может быть устойчивой в долгосрочной перспективе без промышленности и производства, поэтому я задал этот вопрос. вопрос.

Единственным доказательством возможного существования торговых отношений Мордора с другими землями является эта маленькая справка:

— Значит, вы не платите дань Саурону? — сказал Гимли.

«У нас нет и никогда не было». — сказал Эомер, сверкнув глазами. — Хотя до меня доходит, что эта ложь была сказана. Несколько лет назад владыка Черной земли хотел купить у нас лошадей по высокой цене, но мы ему отказали. ибо он использует зверей во зло. Затем он послал грабителей орков, и они уносят, что могут, всегда выбирая черных лошадей: их теперь осталось немного. По этой причине наша вражда с орками ожесточается.

Если Саурон рассматривал возможность покупки лошадей у ​​Рохана, то я не вижу возможности, чтобы он действительно имел торговые контакты с другими, более склонными к сотрудничеству, царствами и народами (например, он мог бы использовать прокси, чтобы не раскрывать себя в стиле Сарумана). деловые отношения с Широм). Саурон правил постоянно растущей империей, и на Востоке и на Юге велось много завоевательных войн, у него было достаточно ресурсов и богатств, чтобы построить торговую империю, если бы он когда-либо захотел, черт возьми, Саурон накопил много мифрила (оплачиваемого орками в качестве дани, и они грабили это от Мории), но, конечно, он также мог взять все, что хотел, силой, запугиванием или просто приказав своим подданным предоставить вещи в виде дани, пошлин, налогов и т. д.

Кроме того, даже орки, кажется, любят деньги, поскольку в реальных чеканных монетах у Азога, который был независимым «королем орков в Мории», был кошелек с монетами:

Нар наклонился, чтобы взять голову, но голос Азога сказал:

'Брось это! Прочь! Вот тебе гонорар, бородатый нищий. Его ударила маленькая сумка. В нем было несколько малоценных монет.

Твердая валюта — относительно современное понятие с точки зрения Средиземья. "Плата" может быть. . .

  • престиж (высший ранг)
  • лучшая работа (меньше шансов преждевременной смерти)
  • лучшие помещения
  • больше прав жен / спаривания
  • больше свободного времени.

Что орку нужно от золота (кроме украшения и престижа)? Куда он может их «потратить»? Оркам платили бы за то, что они хотят, я считаю, что каждый орк мечтал быть «высшим великим мучителем» с большим гаремом и множеством рабов.

Это чистое предположение и мне нечем это подтвердить

Пара орков обсуждает возможность сбежать из Мордора и зарабатывать на жизнь грабежом людей. Похоже, они любят деньги
@WadCheber: Это правда, и тролли из «Хоббита» подстерегли путешественников и украли их золото, оружие и другие вещи (и съели путешественников).