Мы точно знаем — по крайней мере, согласно Митрандиру — что некий доспех из мифриловой кольчуги будет цениться больше, чем Шир и все, что в нем:
'Какая?' — вскричал Гимли, пораженный своим молчанием. — Панцирь Мории — серебро? Это был королевский подарок!
— Да, — сказал Гэндальф. «Я никогда не говорил ему, но это стоило больше, чем ценность всего Шира и всего, что в нем».
Братство Кольца , книга 2, глава 4: «Путешествие во тьме»
Без шуток , можно сказать. Ценность кольчуги Фродо была продемонстрирована, когда позже она защитила его жизнь от копья вождя орков. Но действительно ли это делает его более ценным, чем Шир «и все, что в нем»? Что это было за указанное значение и как Гэндальф его измерил?
Это метафора нестрогого сравнения , а не оценка буквальной ценности.
Перефразируя заявление Гэндальфа: «Король расстался бы с землями, большими, чем графство (и все, что в нем) ради такого мифрилового пальто».
Он (Толкин через Гэндальфа) просто сформулировал свое объяснение в терминах, которые мы (или хоббит) могли бы понять, сравнив его с чем-то, с чем он был знаком.
Мы используем аналогичный язык: «Этот бизнес имеет больший оборот, чем некоторые маленькие страны», оставляя педантам вопрос. . .
Какие маленькие страны?
Это страны развивающегося мира или промышленно развитые страны?
Каков ВВП этих сравнительных стран?
Какое определение ВВП вы используете?
Каковы были ваши критерии выбора «маленькой» страны?
Кто проверял ваши факты?
и т. д. и т. д.
Я сомневаюсь, что Гэндальф знал текущую стоимость Шира и не получал регулярных обновлений о ценах на акции Мифрила.
nor did he get regular updates on Mithril stock prices
Вы подразумеваете, что произведенный товар стоит ровно столько, сколько его части? Насколько искусным был тот, кто его создал? За сколько были проданы их другие товары? Если покупатель — коллекционер, он, вероятно, стоит больше, так как рядом с ним был Гэндальф, рассматриваем ли мы это?Это хороший вопрос, но нет удовлетворительного ответа на него, учитывая ограниченность информации, которую мы имеем в книгах. Толкин, при всем своем превосходном построении мира, дал нам очень мало информации о том, как работает экономика Средиземья. У нас также нет особого описания земель Шира, кроме тех, которые непосредственно касаются наших героев. Например, запись на веб-сайте Tolkien Gateway для Northfarthing (примерно четверть земель, традиционно составляющих Шир) говорит нам немного больше, чем о том, что воздух там был свежим, он был каменистым, а сильный снегопад был обычным явлением в одной части. Северной Фартинг. Смотрите запись здесь: http://tolkiengateway.net/wiki/Northfarthing
У нас также нет четких указаний на стоимость товаров в Шире, потому что мы не видим большого количества покупок и продаж. Мы не знаем, сколько хоббит заплатил бы за пару медных подсвечников или сколько Пиппин должен был бы заплатить за бушель яблок, или даже сколько будет стоить небольшая ферма. Мы знаем, что Фродо, по-видимому, считал правдоподобным, что он может продать Бэг-Энд Саквилл-Бэггинсам (вероятно, дешевле, чем он стоил) и все еще иметь достаточно денег, чтобы жить и купить небольшой дом в Крикхоллоу, но это не так много. продолжать.
Я хотел бы отметить, что одним из немногих обсуждений торговых отношений с хоббитами является разговор между Гэндальфом и отцом Гимли Глоином о хоббитах в «Неоконченных сказках».
'"Какая!' -- воскликнул Глоин. -- Один из этих простаков в Шире? Какая от него польза на земле или под землей? Как бы он ни нюхал, он никогда не осмелится приблизиться на расстояние, близкое к запаху самого голого дракончика, только что появившегося на земле. оболочка!'
'"Сейчас сейчас!' Я сказал: "Это довольно несправедливо. Ты мало знаешь о народе Шира, Глоин. Я полагаю, ты считаешь их простыми, потому что они щедры и не торгуются, и считаешь их робкими, потому что ты никогда не продаешь им никакого оружия". Вы ошибаетесь.
Это намекает на торговлю между гномами и хоббитами Шира. Строка о том, что хоббиты щедры и не торгуются, наводит меня на мысль, что, возможно, хоббиты склонны недооценивать предметы торговли по сравнению с другими расами (или, по крайней мере, по сравнению с дварфами). Это может изменить представление Гэндальфа о том, что мифриловый плащ может купить Шир. Это говорит о том, что у хоббитов можно купить больше за меньшие деньги, чем у гномов.
Сами хоббиты, кажется, придают пальто достаточное значение, чтобы в какой-то момент поместить его в музей (дом Матомов в Мишеле Дельвинге). Однако даже слово «матом» несет в себе некоторую бесполезность. Это описание матомов из «О хоббитах»:
Дом Матома назывался; все, в чем хоббиты не нуждались, но не хотели выбрасывать, они называли матомом. Их жилища часто полнились матомами, и многие подарки, переходившие из рук в руки, были именно такими.
Нам говорят, что многие виды оружия в Шире были в основном матомами в Музее. «Матом» — одно из немногих уникальных хоббитских слов, которые мы получаем, и я думаю, что причина, по которой оно сохранилось в их языке, вероятно, заключается в том, что у других рас Средиземья, вероятно, нет слова, которое полностью заключало бы в себе эту концепцию. Для хоббитов матом — это нечто якобы ценное, но на самом деле совсем не ценное, потому что они не могут его использовать . Другими словами, дварф может называть многие предметы, которые хоббиты называют «матомами», «сокровищами» — как показывает классификация самой мифриловой шубы как матома.
Это лежит в основе важного момента. Даже если пальто «стоит больше», чем Шир, это не значит, что вы можете буквально купить Шир за пальто. Не то чтобы вы могли подойти к Тейну и сказать: «Эй, я отдам тебе эту мифриловую шубу на Шир и все, что с ней связано». Даже если бы у Тейна была такая сила (у него ее нет), то маловероятно, что он счел бы это хорошей сделкой, потому что хоббиты не придают такой ценности мифриловым плащам. Вам придется сначала обменять пальто на много-много золота или других товаров, а затем начать скупать отдельные фермы. Какое-то время это может сработать, но хоббиты, скорее всего, заподозрят, когда увидят, что один человек скупает так много земли в Шире.
Что касается того, имел ли Гэндальф это утверждение в буквальном смысле — очень возможно, что он этого не сделал, но я хотел бы отметить, что Фродо, по крайней мере, кажется, воспринял его несколько буквально.
Фродо ничего не сказал, но просунул руку под тунику и коснулся колец кольчуги. Он был ошеломлен, когда подумал, что ходил с ценой Шира под курткой. Знал ли Бильбо? Он не сомневался, что Бильбо все прекрасно знает. Это был поистине королевский подарок.
Наконец, Гэндальф, хотя он любит хоббитов и является их большим сторонником, также иногда делает некоторые довольно снисходительные заявления о них. Вот один пример:
С тех пор, как Бильбо ушел, я глубоко беспокоился о тебе и обо всех этих очаровательных, нелепых, беспомощных хоббитах. Было бы тяжелым ударом для мира, если бы Темная Сила победила Удел; если все ваши добрые, веселые, глупые Болджеры, Хорнблауэры, Боффины, Брейсгедлы и прочие, не говоря уже о нелепых Бэггинсах, станут рабами.
Другой пример: когда Мерри рассказывает Теодену о Тоболде Хорнблауэре, Гэндальф перебивает его:
— Ты не знаешь, что тебе грозит, Теоден, — прервал его Гэндальф. «Эти хоббиты будут сидеть на краю развалин и обсуждать удовольствия за столом или мелкие дела своих отцов, дедов, прадедов и дальних родственников до девятой степени родства, если вы поощряете их с непомерным терпением.
Это разыгрывается для юмора (и это очень забавно), но это довольно грубо и снисходительно по отношению к Гэндальфу, если подумать. Мерри — важный человек по меркам Шира, который впервые встречается с королем чужой земли — королем, который буквально никогда раньше не встречался с хоббитами, — и Гэндальф прерывает Мерри, чтобы, по сути, сказать Теодену, что хоббиты всегда надоедают людям своими неважные маленькие истории.
Конечно, Гэндальф также часто превозносит достоинства хоббитов, но я думаю, что ему нравится представление о хоббитах как о скромных и немного глупых. Его заявление о митриловой куртке может быть в том же ключе. Это может быть предназначено для того, чтобы сообщить хоббитам, что Бильбо, а теперь и другие хоббиты теперь вовлечены в важные дела, по сравнению с которыми дела Шира кажутся незначительными. Конечно, я думаю, что хоббиты уже знают об этом, но Гэндальф может указать на это.
Нет, я думаю, что это было вполне буквальное утверждение с точки зрения абсолютной ценности.
Подумайте об этом, мифрил настолько редок, что ни у кого, кроме Гендельфа, Элронда и т. д., не было его значительного количества.
Вероятно, единственными людьми, которые это сделали, были гномы.
Даже когда его активно добывали при Мории, его стоимость была более чем в 10 раз выше, чем у золота.
Он не добывался активно в течение многих лет, что также значительно увеличило бы цену. Большинство королей отдали бы огромное состояние за хорошо сделанный костюм из мифриловой кольчуги, который, по сути, сделал бы любую попытку убийства гораздо менее вероятной и сделал бы его намного сильнее на поле боя.
Это явная редкость в сочетании с тем фактом, что это буквально лучший материал для любого количества полезных приложений, означает, что он будет буквально бесценным.
Также он сказал, что стоимость графства, как правило, не включает продажу людей в рабство, а только стоимость зданий и собственности.
Давайте займемся весьма сомнительной математикой!
В Шире около 100 000 хоббитов (1) .
ВВП Англии составлял 3 миллиарда долларов (1990-е годы) в 1500 году (2) при населении 3,75 миллиона (3) , что означает, что каждый человек производит 800 долларов в год. (Это соответствовало бы международному уровню бедности в размере 1-2 доллара в день.)
Таким образом, Шир производит около 8 миллионов долларов в год [отредактировано: спасибо, Мэтт!], что делает мифриловую шубу вполне доступной для сегодняшних сверхбогатых.
Толкин описывает графство как имеющее площадь 18000 квадратных миль (11,5 миллионов акров). Графство почти полностью состоит из лучших сельскохозяйственных угодий. Цена лучших сельскохозяйственных угодий в наше время составляет около 6000 долларов за акр. Общая стоимость земли составляет 69 миллиардов долларов, что составило бы большую часть стоимости графства, если бы оно было продано сегодня.
С другой стороны, средневековая арендная плата за пахотную землю составляла примерно 6 пенсов за акр в год[1]. После инфляции это составляет 28 долларов за акр в год.[2] Средневековая безрисковая процентная ставка составляла около 8% [3], поэтому стоимость земли была примерно в 12,5 раз выше арендной платы за землю, или 350 долларов за акр. В результате общая стоимость земли графства составляет 4 миллиарда долларов.
1: Medieval Suffolk: An Economic and Social History, 1200-1500 p.47
2: https://www.measuringworth.com/inflation/
3: A History of Interest Rates by Sidney Homer, p.137 table 11.
Здесь открылось много интересной информации и перспектив, но я счел необходимым заняться этим самостоятельно.
Вкратце это так:
зависит от того, кто этого хочет.
Теперь, хотя Гэндальф определенно не имел в виду какой-либо прецедент в торговле или какие-либо опубликованные оценки Шира на рынках недвижимости — как отметили Binary Worrier и другие, — я полагаю, что многие люди серьезно недооценивают знания и осведомленность Гэндальфа. о положении дел в Средиземье.
Однако, как было также упомянуто — например, robopuppy — он не пытался предоставить какую-либо информацию ни Гимли, ни хоббитам. Скорее всего, как он часто делал, он пренебрежительно относился к тому факту, что простой хоббит, ставший грабителем, казался необычным получателем такой награды — как награда это была:
Теперь гномы сняли со стен кольчугу и оружие и вооружились. (…)
«Г. Бэггинс! воскликнул он. «Вот первая выплата вашей награды! Сбрось свое старое пальто и надень это!»
- TH, ch 13, § 2, ¶ 19..20
Что касается экономики Шира, то, похоже, она была в значительной степени самодостаточной.
В качестве возможных покупателей упоминались гномы, но на оптовом рынке, похоже, мало свидетельств этого. Гномы, конечно, нуждались в еде, одежде и питье, но большую часть этого они получали от людей и, в меньшем количестве, от эльфов. Оценка предмета для торговли является взаимной заботой: гномы будут платить искусно изготовленным оружием, доспехами, драгоценностями и другими предметами, такими как кубки и арфы. Хоббитам мало пользы от гномьих товаров, так зачем же гномам возиться с ними?
Похоже, что по большому счету Шир не был особо ценен ни для кого, кроме самих хоббитов. Рейнджеры не пускали злых людей и монстров, которые были жестокими и безудержными, но я рискну предположить, что только те, кто был исключительно жадным или злонамеренным, проявляли хоть какой-то интерес к Ширу — например, Саруман или Саурон. И, по большей части, либо не знали о его существовании, либо были заняты другими, более насущными делами.
Главным экспортным товаром, если можно так выразиться, Шира была трубочная трава. Это, однако, в основном продавали только тем, кто посещал Шир и был знаком с его народом; большинству людей искусство курения трубочной травки было совершенно неизвестно, о чем свидетельствует удивление Теодена, когда он впервые встретил Мерри и Пиппена.
Для большинства людей, знавших о его существовании, Шир, вероятно, представлялся большой и объединенной страной с неразвитым сельским хозяйством, населенной небольшим и сдержанным народом. Нет никаких оснований полагать, что пашня была особенно плодородной.
Как уже объяснялось, у нас мало средств, чтобы определить рыночную стоимость такой земли. Хоббиты, безусловно, были бы невольными продавцами на валютном рынке, поскольку между хоббитами и людьми не существовало почти ничего в качестве валюты, и так мало возможностей для возникновения денежного условия. Торговля была бы возможна, если бы у Чужих было что-то ценное для хоббита, но я очень сомневаюсь, что большинство хоббитов захотят, чтобы Чужие завладели их землями и норами.
Единственная причина, по которой Саруман, также известный как Шарки, сделал это из-за его коварного голоса и уловок.
Следовательно, я осмелюсь сказать, что единственной вещью, представляющей определенную ценность, которую Шир явно предлагал дешево и в изобилии, были хоббиты. Да, труд кротких и скромных хоббитов был бы весьма соблазнителен для жадных и злобных.
Мы не знаем точно, сколько хоббитов жило в Шире, но мы можем быть уверены, что их было больше горстки.
Это была фигура речи, и ценность определенно меньше, чем ценность Шира.
Гэндальф - майя, верный Илуватару, и поэтому действует в соответствии с моральными принципами вселенной Толкина. Один из фундаментальных конфликтов между Добром, изложенным Илуватаром, и Злом, изложенным Мелькором, заключается в том, что духовные или материальные вещи имеют большую ценность. Совершенно очевидно, что правильный ответ — духовные вещи, и что преходящие материальные вещи Арды имеют ценность только постольку, поскольку они способствуют духовному благу.
Одним из главных недостатков человечества является проблема смертности. Илуватар создал человека как смертного, чтобы он мог со временем присоединиться к небесам, но со временем, когда Арда распадается, Человека обманом заставляют рассматривать его смертность как проклятие.
Ценность всего мирового золота, мифрила или любого другого подобного материального блага не может быть равна ценности жизни даже одного человека, как прекрасно осознавал Гэндальф. Использование фразы «здесь и далее» является преувеличением в пользу Гимли (и других присутствующих), поскольку пренебрежение ценностью, придаваемой мифрилу, было бы неуважением к ним и к большому количеству других людей.
Вероятно, в Шире жило больше людей, чем во всем остальном Эриадоре вместе взятом. Гномы, жившие в Синих Горах, вероятно, покупали большую часть своей еды в Шире.
У Бильбо и Фродо Бэггинсов было много иностранных и/или высокотехнологичных товаров в Бэг-Энде. Вероятно, лишь несколько сотен богатых домохозяйств графства имели такие изделия, но они до сих пор являются свидетельством международной торговли в эпоху ВК и места Шира в ней.
Я подозреваю, что были большие острова в море к югу и западу от Эридадора и границы карт Средиземья.
Возможно, существовала цепочка островов, ведущих к «Новым землям», которые поднялись из моря при падении Нуменора, землям, которые были предшественниками современной Северной и Южной Америки.
Возможно, существовала еще одна цепь островов, ведущая к востоку от Средиземья, проходящая дугой мимо южного побережья Средиземья, населенная людьми, не очень связанными с Дунэдайн, но также мало затронутыми Сауроном и желающими торговать с Запад.
И, возможно, эльфов и гномов Линдона и Голубых гор иногда посещали торговцы с островов, находившихся в ближнем конце этих торговых цепочек, торговцы, привозившие товары из протоамерик и дальнего востока Средиземья в обмен на передовые технологии гномов, сделанные в Голубых горах или проданные из более дальних восточных сообществ гномов.
Вполне возможно, что гномы попробовали хоббитскую трубочную травку, и она им понравилась, но не пристрастились к ней из-за их стойкости и сопротивления контролю. Но люди-торговцы, возможно, обнаружили, что он вызывает привыкание, и купили его для торговли в протоамериках. Таким образом, гномы, возможно, купили много трубочной травы в графстве и продали его торговцам.
Таким образом, гномы Голубых гор, возможно, были вовлечены в торговлю как с прото-Америкой, так и с востоком Средиземья, и обменивали свои передовые технологии на экзотические предметы роскоши. И если хоббиты Шира были основным источником пищи для гномов Синих гор и, возможно, их источником трубочной травы, они могли приобрести некоторые товары.
Таким образом, богатые землевладельцы-хоббиты, возможно, приобрели картофель и помидоры из прото-Америки, шелк с востока Средиземья и технологии гномов, такие как зонтики, папиросная бумага, нафталиновые шарики и механические настенные и каминные часы. Гномы, возможно, опробовали такие передовые и современные технологии в Шире, довольно маленьком рынке, прежде чем решить, стоит ли делать большие суммы для экспорта на более крупные рынки.
Трудно оценить ценность Шира, поскольку на сотни миль вокруг него не было большого спроса на сельскохозяйственные угодья. Но Шир был самой крупной возделываемой территорией на сотни миль и единственным экспортером продовольствия и, возможно, трубочной травы на сотни миль. Если какой-нибудь богатый и могущественный лорд хотел купить маленькую и довольно процветающую страну во времена LOTR, Шир был почти единственным в Эриадоре в то время, единственным, который он мог даже попытаться купить.
Таким образом, относительная уникальность Шира затрудняет установление цены. Если Гэндальф был прав насчет ценности мифриловой шубы по сравнению с Широм, она должна была быть действительно очень ценной.
Эдлотиад
ДВК-он-Ач-То
Билл К.
Брайан Х
пользователь14111
Толстяк
Нулевой
пользователь100464
Даррен Рингер
Трэвис Кристиан