Есть ли причина, по которой мы не используем конденсаторы с более высоким номинальным напряжением?

Недавно приобрел некоторые компоненты из спецификации для восстановления старого лампового радиоприемника, однако это заставило меня задуматься о конденсаторах и номинальных напряжениях.

Часть заказа содержала два электролитических конденсатора по 10 мкФ, но с разными номиналами, один на 1000 В, а другой на 630 В (насколько это важно, напряжение, с которым я работаю, составляет ~ 440 В). Будет ли иметь значение, если я буду использовать только два по 1000 В? Каковы недостатки использования конденсатора с более высоким номиналом, чем требуется?

Я также наткнулся на это в аналогичном вопросе, который был задан, и был бы признателен за любую помощь в его понимании:введите описание изображения здесь

Мои предположения таковы: это все одна и та же емкость ~ 4,7 мкФ, только при разных номиналах напряжения; и конденсатор неработоспособен при напряжении выше, чем то, на что он рассчитан. Итак, давайте сравним две крайности, 0603и 1812при ~3В. Кажется, что емкость 0603теперь составляет ~ 2,5 мкФ, в то время как емкость 1812по-прежнему высока - ~ 4,7 мкФ. Это указывает (для меня), что должно быть заметное изменение в поведении при сравнении двух в приложении 1-5 В. Так что бы это было?

Я знаю, что это довольно загружено, и есть много вопросов. Я определенно отвлекаюсь здесь и там, пожалуйста, простите меня. Я был бы признателен за как можно больше информации на уровне, удобном для нубов. Спасибо!

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вот сообщение, которое я уже прочитал, а также источник изображения.

Ваши предположения неверны. эти числа, "1206" и "0805" и т. д. размер. Чем больше число, тем больше конденсатор. Вы хотите более высокое напряжение? Вы получаете больший конденсатор. Другая вещь «X5R» / «X7R» — это качество материала в зависимости от температуры и / или того, насколько он может быть горячим или холодным, а также то, что это означает для его значений. Это керамические конденсаторы, они живут по другим правилам, чем большинство других типов конденсаторов. Один конденсатор просто не другой. Сравнивать керамический конденсатор с электролитическим все равно, что сравнивать мотоцикл с фургоном. Совершенно разные цели.
@Asmyldof Спасибо за исправление предположений. Есть ли хороший источник, который объясняет разницу между распространенными типами конденсаторов, которые вы можете порекомендовать?
Обзор конденсаторов смотрите в этом видео .

Ответы (4)

Часть заказа содержала два электролитических конденсатора по 10 мкФ, но с разными номиналами, один на 1000 В, а другой на 630 В (насколько это важно, напряжение, с которым я работаю, составляет ~ 440 В).

Если вы уверены, что на обоих есть 440 В, вы можете использовать 600 В для обоих, это, вероятно, будет дешевле. Интересно, почему оригинал был рассчитан на 1кВ.

Будет ли иметь значение, если я буду использовать только два по 1000 В? Каковы недостатки использования конденсатора с более высоким номиналом, чем требуется?

Минус - цена и объем. Хотя современные колпачки, скорее всего, будут меньше, чем те, которые вы заменяете, так что это не должно быть проблемой.

Теперь, чтобы добавить к другим ответам...

Керамика High-K, такая как X7R и т. д., является дерьмовым диэлектриком, если учесть dC/dV, емкость сильно варьируется, а также зависит от температуры. Также они пьезоэлектрические. Никогда не используйте их на пути сигнала, для фильтрации или для развязки узла с высоким импедансом, такого как VREF (вы получите пьезомикрофон).

Поэтому вы можете удивиться, почему люди так часто их используют. Причина в том, что они очень хороши для развязки источников питания. Поскольку напряжение постоянно, искажение dC/dV не имеет значения. А у керамики много достоинств:

Они очень дешевы и дают высокую емкость на единицу объема. Они выдерживают очень высокие температуры, поэтому их можно монтировать непосредственно на плату. Это приводит к очень низкой индуктивности, что отлично подходит для развязки.

Обратите внимание, что керамика NP0 — это отдельная история, она чрезвычайно линейна и точна.

РЕДАКТИРОВАТЬ

«High-K» означает «Высокая диэлектрическая проницаемость». κ в основном ϵ р Две пластины с небольшим количеством диэлектрика между ними образуют ценный конденсатор:

А р е а * ϵ 0 * ϵ р Т час я с к н е с с

Материал, который является хорошим изолятором, может быть тоньше, поэтому вы получите большую емкость на единицу объема.

И материал с высокой диэлектрической проницаемостью κ или ϵ р также дает более высокую емкость на объем.

Полипропилен имеет диэлектрическую проницаемость 2,2.

Титанат бария (один из видов керамики High-K) имеет 7000. Таким образом, он обладает гораздо большей емкостью при гораздо меньшем объеме.

введите описание изображения здесь

В наши дни толщина пластины может достигать 0,5 мкм.

Недостатком этих материалов является то, что диэлектрическая проницаемость снижается с увеличением электрического поля. Керамический конденсатор X7R с более высоким номинальным напряжением (скажем, 25 В против 6 В) будет иметь более толстые пластины, поэтому электрическое поле ниже, поэтому его емкость меньше падает при одном и том же напряжении (скажем, 3,3 В для обоих конденсаторов).

То же самое, если вы покупаете более крупную деталь (например, 1206 физически больше, чем 0603). Вы получаете более толстые пластины, и, возможно, производитель может использовать материал с меньшим «экстремально высоким K», поэтому емкость падает меньше.

Это объясняет кривые, которые вы разместили. Обратите внимание, что 1812, 1206 и т. д. являются размерами упаковки.

Это не по теме ваших электролитических крышек, но раз уж вы спросили ;)

Спасибо за пояснения к первой части. Ваш начальный абзац к моим другим вопросам сбивает меня с толку. High-K (вы имеете в виду высоковольтную керамику?) Его емкость сильно различается? Но на графике видно, что нет... Кажется, что рейтинги с более низким рейтингом колеблются.
Смотрите новые правки ;)
лицо ладонь мы только что прошли этот последний термин в схемах... Не могу поверить, что я уже забыл. Спасибо за освежение дружище. Но теперь мне пришлось объяснять кривые с помощью математики, а теперь и с материалами. Но мой главный вопрос остается в силе: какие изменения будут наблюдаться в цепи между ними? (например, если бы у меня была схема на 5 В, как использование керамики, рассчитанной на 5 В, отличалось бы от использования керамики, рассчитанной на 25 В? извините , я очень ценю ваш вклад, я просто очень хочу понять это!
Хе-хе. Керамический конденсатор, рассчитанный на 25 В, потеряет меньше емкости при смещении 5 В постоянного тока, чем конденсатор, рассчитанный, скажем, на 6 В3. Но сможете ли вы получить 10 мкФ 6v3 вместо 1 мкФ 25 В по той же цене и того же размера? Тогда какой из них будет иметь большую емкость при 5 В постоянного тока? Начинается головная боль... не могу ответить на этот вопрос, не глядя на кривые и все такое. Суть в том, что если вам нужны развязывающие конденсаторы для низкого напряжения, купите рулон из сотни 1 мкФ 25 В, вы получите огромную скидку за количество ... кому нужны другие значения LOL
Если оставить в стороне цену, и смотреть на это с чисто функциональной точки зрения, а не с практичностью; Керамика на 25 В лучше? Я хочу сказать да, потому что емкость намного ближе к тому, что указано на этикетке при 5 В, чем у более низкого номинала. Это верно?
Это компромисс, меньший корпус имеет меньшую индуктивность, худшие диэлектрики стоят меньше... зависит от того, что вам нужно!
Пьезоэлектрический микрофон на vref? Да правильно. Все всегда и везде используют керамику. Пьезоэффект имеет значение, только если вы прокачиваете значительное количество энергии через конденсатор. Вы получаете «поющий» конденсатор на преобразователе SMPS мощностью 100 Вт, используя керамический колпачок выходного фильтра. Имеется в виду резкое переключение тока изменения. Вы можете противодействовать этому с помощью нескольких методов подавления механических вибраций, чтобы они все еще использовались. У меня есть smps мощностью 200 Вт, который работает бесшумно благодаря керамике. Конечно, вы можете сделать пьезомикрофон, но не используя конденсатор с керамическим чипом, извините.
Ага. Узел с высоким импедансом (вывод эталонного шумового фильтра LDO, импеданс более 100 кОм), фильтруемый крышкой X7R в условиях высокой вибрации. Шум на выходе превышал десятки мВ, потому что крышка действовала как микрофон. Неплохо для «сверхмалошумящего» LDO. Кепка C0G исправил это. Вот еще: e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/2014/12/19/…
@CapnJack, вы уверены, что крышка 1 кВ была указана именно так, или это только то, что вы нашли внутри радио? При ремонте старых радиоприемников никогда не недооценивайте случайный выбор, который техники делали на протяжении десятилетий, используя те детали, которые у них были под рукой в ​​то время.
@JimMSDN определенно указан для 1k. В спецификации и под заглавием на принципиальной схеме написано

Несколько не связанных между собой вопросов.

Керамические конденсаторы страдают от так называемого смещения постоянного тока. Чем выше постоянное напряжение на них, тем меньше их фактическая емкость. Таким образом, ваш конденсатор 0805 при 10 В имеет эффективную емкость всего 1,5 мкФ. Это связано с тем, как кристаллы выравниваются в диэлектрике, что здесь выходит за рамки рассмотрения. Маленькие керамические колпачки (NP0/C0G) не проявляют этого эффекта. Колпачки большего размера меньше проявляют этот эффект, потому что они имеют больший объем и, следовательно, меньшую емкость на кубический миллиметр, чем меньшие физические размеры. По той же причине они также могут быть изготовлены с более высоким допуском по напряжению.

С электролитами это зависит от того, есть ли какой-либо недостаток. Вы должны проверить паспорт конденсатора. Как правило, банки одинакового диаметра имеют одинаковое ESR и, следовательно, будут работать более или менее одинаково в приложениях с сильными пульсациями тока (= SMPS). Я не думаю, что ламповое радио относится к сильно пульсирующему току.

Nb, конденсаторы на больших напряжениях опасны , можно убиться конденсатором 47мкФ заряженным до 440В. Я бы тоже не хотел пробовать это с 4,7 мкФ. Болевой порог при 400В составляет 28 нанофарад .

Еще раз спасибо. Не могли бы вы более подробно остановиться на том, что «колпачки большего размера меньше проявляют этот эффект, потому что они имеют больший объем и, следовательно, меньшую емкость на кубический миллиметр, чем меньшие физические размеры». Это объясняет более высокую емкость, но как это влияет на схему по сравнению с маленькой крышкой?
@CapnJack, вы можете увидеть это на приведенной вами диаграмме. Физически больший конденсатор 1812 сохраняет большую емкость при более высоких напряжениях, чем гораздо меньший конденсатор 0805. Чем меньше слоев, тем больше диэлектрические слои, тем меньше эффект смещения. Физически больший конденсатор не обязательно имеет большую емкость, он может быть и более «разреженным». Обычно это также приводит к более высокому напряжению пробоя, поскольку изолирующие слои толще.

Чтобы ответить на часть вашего вопроса о керамическом конденсаторе ...

Поскольку производитель пытается втиснуть больше мкФ в меньшее пространство, ему приходится использовать керамику с более высоким K. Как правило, чем выше K, тем хуже чувствительность к напряжению.

Вот почему важно при указании керамических конденсаторов, если проблема заключается в снижении емкости в зависимости от напряжения, указать конкретный размер корпуса от конкретного производителя с конкретным значением и номинальным напряжением.

При одном и том же напряжении и емкости с уменьшением размера корпуса чувствительность к напряжению будет увеличиваться, даже если керамика имеет такое же обозначение (бит X7R или Y5U). Это обозначение относится только к tempco, а НЕ к чувствительности к напряжению.

Можно ли сказать «искажение»? Классическое уравнение Q = C * V, продифференцированное по времени, становится

г Вопрос / г Т "=" С * г В / г Т + В * г С / г Т

Однако мы можем дифференцировать напряжение (изменение напряжения), и мы получаем

г Вопрос / г В "=" С * г В / г В + В * г С / г В

Первый термин — «C * 1», поскольку мы ожидаем, что он описывает накопленный заряд.

Этот второй член «V * dC/dV» представляет собой искажение. Для этого крайнего левого конденсатора в области 2 вольт и 3 вольт соотношение dC/dV составляет 30% на вольт. Много ошибок зарядки.

Спасибо за указание на это! Теперь падение емкости имеет смысл