Есть ли возможность есть мясо?

Я был веганом (без продуктов животного происхождения) более 5 лет, но в последнее время столкнулся со многими проблемами со здоровьем (не могу переваривать многие растительные белки, не оставляя жизнеспособного белка для еды), включение мяса в мой рацион кажется единственным вариантом (я больше не могу терпеть ни крупы, ни бобы).

Я бы попытался найти источник настолько этично, насколько мог, но это, конечно, все еще связано с убийством другого.

Есть ли способ, которым это приемлемо? Или стоит пожертвовать своим здоровьем, если это необходимо?

если вы должны есть мясо, то делайте это с мыслями о безвредности . Подумайте, существует ли хоть малейшая вероятность того, что травоядные были созданы природой таким образом, чтобы получать несъедобную клетчатку и становиться съедобным источником питания для других существ. Вы можете позволить им выполнять эту роль, не желая им зла.

Ответы (9)

Если вы едите овощи или зерновые, это может косвенно вызвать гибель животных, таких как улитки и дождевые черви, из-за расчистки земли, вспашки, пестицидов, прополки и т. д.

Если вы носите одежду из хлопка, это может косвенно вызвать гибель животных, таких как улитки и дождевые черви, из-за расчистки земли, вспашки, пестицидов, прополки и т. д.

Если вы используете банкноты, сделанные из бумаги, или покупаете или используете что-либо из бумаги, это может косвенно вызвать гибель животных, когда деревья вырубаются для производства бумаги.

Если вы используете какой-либо пластик или топливо для своего автомобиля или банкноты из полимера, это может косвенно вызвать гибель животных из-за бурения скважин на нефть и газ.

Если вы выбрасываете мусор, это может косвенно привести к гибели животных, потому что часть этого мусора попадает в море или на свалки.

Если вы купите что-нибудь металлическое (включая всю электронику), это может косвенно вызвать гибель животных из-за добычи полезных ископаемых.

Если пить очищенную воду из-под крана, это может косвенно вызвать гибель мелких животных от процесса фильтрации и хлорирования.

Если вы используете электричество, оно может косвенно вызвать гибель животных в процессе расчистки земли для строительства плотин гидроэлектростанций или клубы дыма от завода, сжигающего углеводороды.

Когда вы платите какие-либо налоги, даже косвенно, например, путем покупки товаров, деньги от них могут быть использованы правительством для покупки оружия и обучения солдат для убийства людей.

По сути, Будда учил, что для нарушения первой заповеди у вас должно быть намерение убить, а затем действительно убить. Это касается непосредственно причинения лишения жизни. Например, удар по комару будет означать его непосредственное убийство.

Покупая замороженное мясо или овощи в супермаркете, или используя бумагу или банкноты, или надев одежду, или выпивая обработанную воду, или используя электричество, или используя электронику (включая компьютер или смартфон, на котором вы читаете это), у вас не было никакого намерения убить кого-либо. а ты ведь никого не убивал. Таким образом, вы не нарушаете первую заповедь.

У меня вопрос по поводу вашего заключения. Вы говорите: «У вас не было никакого намерения никого убивать, и вы на самом деле никого не убивали». Но если все вещи в вашем списке верны (а я согласен, что они таковы), то если вы сделаете А с намерением, что, как вы точно знаете, приведет к смерти существа Б — разве вы не убиваете существо Б с намерением? ? Пожалуйста, помогите мне понять, почему нет. Спасибо.
@GVCOJims Когда вы используете очищенную воду или покупаете овощи, вы не убиваете насекомых намеренно прямо здесь и сейчас. Они уже были мертвы задолго до этого. Когда вы покупаете замороженное мясо в супермаркете, вы не убиваете животных намеренно прямо сейчас. Они уже были мертвы задолго до того, как ты появился в супермаркете.
@ ruben2020 Когда вы покупаете мясо, вы создаете рыночный спрос на мясные продукты, что создаст мотивацию для производителей мяса удовлетворить этот спрос, убивая больше животных, мертвое мясо не просто появляется в супермаркете, оно было произведено для удовлетворения потребностей рынка. спрос, который вы создаете, покупая его. Это правда, что практически все, что вы делаете или потребляете, будет иметь какое-то влияние, но я не могу придумать ни одного занятия, более близкого к непосредственному убийству животного, чем поедание мяса, потому что единственная причина употребления мяса в наши дни — это удовольствие (если только это не какая-то состояние здоровья как у ОП)
@igrossiter В этом вопросе обсуждался спрос на рынке .

Моя мысль по этому поводу такова;

Буддийские заповеди преподаются по мере того, как человек следует им, чтобы он или она не чувствовали и не испытывали неблаготворности. Наличие неблаготворного ума может повлиять на ум, следовательно, повлиять на медитацию и випассану (ясное видение вещей).

Я сам мирянин, который старается идти по хорошему пути в этой жизни. В основном сейчас я изо всех сил стараюсь избегать мяса или употреблять его в небольших количествах, особенно тех, кто связан с животноводством. Но если кто-то мне их предлагает, я иногда мало беру. Или если это мясо осталось, а я проголодался, то, скорее всего, возьму его.

Это мои мысли на данный момент. Не уверен, что это поможет. Извинитесь заранее. Это, наверное, мой первый комментарий, а английский не мой родной язык.

Спасибо,

Я очень с вами согласен. Я не строгий вегетарианец, просто для легкой повседневной жизни, но было бы очень хорошо, если бы я им был. Но я бы :)

Для ясности: не все школы Махаяны предписывают вегетарианство. Общеизвестно, что Будда изначально разрешал мясо, и по практическим причинам в некоторых регионах мира, таких как Тибет, мясо неизменно более доступно, чем овощи или зерновые.

В тибетском буддизме вегетарианская диета может быть предписана как часть катарсиса чистоты, практикуемого в Крия-йога-тантре. При таком подходе установка ученика на чистоту эффективно максимизируется до тех пор, пока не достигает кульминации в осознании того, что привязанность к чистоте сама по себе является формой нечистоты.

В более широком смысле буддизм признает, что все явления глубоко связаны и взаимосвязаны множеством различных способов, включая различные виды донорства энергии, симбиозы и отношения в пищевых цепях. В этом контексте акт поедания кого-либо или поглощения чем-то большим рассматривается как часть естественного порядка вещей, воспринимаемый со священным трепетом и сердечной признательностью.

Мы по-прежнему пытаемся свести к минимуму страдания других, если можем/когда можем. Но мы также понимаем, что неизбежно играем свою роль в страдании; мы понимаем, что не можем быть совершенно бесплодными, и это заставляет нас чувствовать себя смиренными и более связанными с другими несовершенными существами. Это изменение отношения известно как «теплота» и считается признаком растущего Осознания.

Да. Далай-лама не вегетарианец по состоянию здоровья. Другим фактором является практика использования чаши для подаяний. Было бы неумело требовать от тех, кто практикует щедрость, обеспечивать вегетарианцев. Тем не менее, скорее всего, лучше быть вегетарианцем. Отказ от ответственности, я не вегетарианец.

В Википедии есть статья « Буддийское вегетарианство », в которой говорится, что доктрина (взгляд) варьируется от одной традиции к другой и от одного человека к другому.

Не знаю, можно ли к этому что-то добавить, кроме личного мнения.

Есть ли способ, которым это приемлемо?

Да.

Или стоит пожертвовать своим здоровьем, если это необходимо?

Возможно нет? Я думаю, что это не похоже на «срединный путь» применительно к еде, а больше похоже на джайнскую практику.

Если это поможет, вы можете обнаружить, что возможен компромисс, например, иногда есть мясо ; или молочные продукты, рыба или яйца и т. д.; или, в зависимости от того, где вы живете, возможно, такой продукт, как quorn .

Я восхищаюсь веганами, это было бы моим идеалом в один прекрасный день. Или, что еще лучше, больше не будет необходимости в «ежедневной еде», если я захочу, в один прекрасный день.

Я верю, что вы практик Тхеравады; если нет, то, по крайней мере, более согласованный и доступный к Пали-суттам Тхеравадина. Это еще более обожаемо за то, что слушаешь сострадательное сердце и проницательность, чем за то, что подписываешься под словами и проповедями.

Скорее всего, проблемы со здоровьем, с которыми вы столкнулись, не связаны с веганской едой, но растительные продукты загрязнены, генетически модифицированы, и в них больше нет прежних питательных веществ. Если вы читали статьи, ГМО-соевые бобы содержали на 70% меньше питательных веществ (белка), чем оригинальные бобы, которые ели наши дедушки. Почва тоже загрязнена, а также пестициды и химические удобрения... вы можете прочитать эти статьи о Monsanto , ADM , Bunge , Cargill и Dreyfus.. Кроме того, готовые веганские продукты, такие как лапша, мучное тесто, хлеб... соевый творог, обычно содержат пластификатор, ГМО-кукурузу или ГМО-кукурузный сироп, придающий объем или текстуру. Это может привести к дисбалансу питания. Лучше добавить в свой рацион орехи, грибы или какие-нибудь корни/фрукты растений, богатые питательными веществами. Китайцы очень хорошо разбираются в этом знании о питании для здоровья, записанном во многих классических текстах китайской медицины. Травяные растения, такие как женьшень, дягиль (Dāngguī), лайчи и мармелад, обычно добавляют в кулинарию для улучшения здоровья. Тем не менее, возможно, некоторые люди с особым типом телосложения не подходят для веганов.

Насколько мне известно, у каждого вида мяса есть эквивалент в растительном мире. Например, орех кешью = почка (как в английском пироге с почками), каштан = куриное мясо, гриб = мясо (свинина или говядина, просто мякоть), грецкий орех = мясной жир... Таким образом, без мяса мы, люди, все еще можем получать питательные вещества. так же, как мясо, обеспечиваемое растениями.

Если нет, то для китайской махаяны, в сутрах, которые я изучал, пришло мое понимание, что мирянин-буддист может иметь три чистых мяса (三淨肉). Это мясо, а) не видел убийства, б) не слышал убийства, в) не подозревал об убийстве... не специально для тебя. Тем не менее, похоже, что это Три Чистых Мяса - мясо бхиккху в Тхераваде. Обычно можно покупать готовое мясо в супермаркете. Хотя буддист-мирянин, истинный последователь Дхармы, не должен хвастаться мясоедением , он должен воспринимать это как необходимое продвижение к более идеальному , то есть к вегетарианству . Особенно позорно и осуждается, если буддист восхваляет мясоедение или поощряет других есть мясо.. Те, кто принял обет бодхисаттвы, т. е. упасаки (居士), должны быть вегетарианцами (если только у них нет проблем со здоровьем); таковы и бхикшу, если только они не практикуют Дхуту (頭陀行), т.е. ходят за милостыней, принимая то, что дается . Эти бхикшу Дхута-гуны обычно практикуют хинаяну.

Некоторым понравилось бы, а некоторым не понравилось бы, если бы я заявил, что Тхеравада — это не Хинаяна. Практикующие хинаяну также являются одной из ветвей китайского буддизма (которым я восхищаюсь за их концентрацию на дхьяне с великими сутрами, обучающими практике, только в китайском каноне). Согласно зарегистрированным документам, великий переводчик китайских сутр Кумараджива (344–413 гг. Н. Э.) Был хинаянистом, позже ставшим махаянистом. Я думаю, что Кумараджива понятия не имел, что такое Тхеравада. Кроме того, я не нахожу никаких эквивалентных записей в пяти винаях первых буддийских школ 18 -го века.сохранившийся в китайском каноне , в котором Пали Виная сообщает, что Будда однажды ел мясо, предложенное генералом из жалости, еще одно подозреваемое мясоедение, предложенное Уппалаванной в качестве подарка 500 грабителей коров. Если бы кто-нибудь мог просветить меня, когда была написана Пали-виная и каково ее происхождение (например, к каким ранним школам 18 она относится), это было бы для меня большим интересом. Они обычно используются некоторыми тхеравадинами (к счастью, не всеми), чтобы приписать мясоедению, что еще больше усугубляет смехотворное обвинение махаяниста как ответвления Девадатты. Будда осудил Девадатту за вегетарианство только потому, что Девадатта принял доктрину брамина/еретика, согласно которой отказ от употребления мяса дает возможность родиться в мире Брахмы. Это, конечно, явно не была Дхарма Будды. Но человек со светлым умом никогда не запутается, как этот Будда осуждал вегетарианство.

Для тибетского буддизма тантрическая практика, вероятно, требовала употребления мяса, как в Ганачакре (употребление пяти видов мяса: человека, лошади, слона, собаки и говядины), что предполагалось тайной практикой, не раскрываемой публике и непосвященным. Понятно, что Далай-ламе нужно будет есть мясо по состоянию здоровья; он мастер тантры, дающий посвящение Калачакре. Хотя не уверен, что пять видов мяса все еще те же ингредиенты в ламаизме или модернизированы? С другой стороны, из-за географических условий некоторым людям приходится полагаться на мясо как на основной источник пищи, я бы предположил, что таким местом является Тибет, а также Монголия. Я слышал, что Кхенпо Цултрим Лодро (который мне нравится) и его школа тибетского буддизма произвели революцию в вегетарианской практике.

Я думаю, что дал более чем достаточно подробностей и честных отчетов по большинству аргументов о вегетарианстве буддизма, которые, я надеюсь, будут полезны для ОП, чтобы сделать правильный выбор, как и те, у кого есть такие же сомнения. Часто честные аккаунты не всегда нравятся.

добро пожаловать :). Я бы посоветовал проверить ингредиенты вашей веганской диеты. как соя без ГМО всегда лучше. если у вас есть доступ к знаниям китайской медицины здоровья, вы сможете скорректировать и улучшить диету. Кроме того, вегетарианство — это естественная склонность, лучше прислушайтесь к своему телу. если вы подключитесь к Будде/Дхарме, вам также будет легче стать веганом, например, изучать сутры, медитировать, повторять мантры/стихи...

Это зависит от ваших целей: некоторые буддисты следуют путем сострадания (бодхисаттвы), которые пытаются минимизировать количество боли (плохие действия + последствия) или максимизировать хорошую карму, возникающую в результате их действий, для чего прагматичный веганство (или остро-веганство) ) в настоящее время подходит с точки зрения диеты, потому что растения и двустворчатые моллюски не могут чувствовать боль (растения и двустворчатые моллюски все еще испытывают дуккху в форме стресса, но в меньшей степени, поскольку они не обладают сознанием или лишены чувств или рупы). необходимо испытать болевые ощущения.

Я бы сказал, что растения испытывают относительно меньшее количество дуккха для живых существ по сравнению с двустворчатыми моллюсками, затем с животными, а затем с людьми (согласно этим представлениям). Конечно, нужно также попытаться свести к минимуму побочный ущерб (мертвые насекомые и т. д.). Аргумент здесь в том, что если существо живет с состраданием, это дар другим живым существам, позволяющий им достичь состояния будды/ниббаны/необусловленного/просветления или меньшего, но лучшего, чем мирское «небесное» существование. Веганство/островеганство имеет наименьшее чистое воздействие на окружающую среду и может помочь добиться того, что было упомянуто, хотя необходимо провести исследование того, что можно есть или не есть. Правильное усилие!

Я понимаю, почему некоторые буддисты едят мясо, но многие из них, которые намерены делать это из соображений здоровья, должны переключиться на более здоровые и более этичные варианты, такие как мидии или моллюски, потому что 90% из них выращены на устойчивой ферме, им не хватает мозгов, и они содержат b -12, карнитин, белки и омега-3 человек может легко получить из животных источников (хотя мне удается обходиться добавками и маслом водорослей).

В некотором смысле, добрая воля/доброжелательность – это Желание, и Будда сосредоточился больше на устранении недоброжелательности/пристрастий, чем на поощрении доброй воли/пристрастий, если целью является безусловное (Ниббана). Готама действительно видел заслугу, хотя и в доброй воле (воплощением этого является Ананда), но ограничил свои сострадательные действия состоянием Будды и учением для земной жизни. Сострадание заставляет «меня» не сразу стремиться к полному состоянию будды, а постепенно жить для просветления всех существ и создавать ситуации/окружение, облегчающие возникновение просветления (искоренение большинства болезней и т. д.), и искать баланс между просветлением и и раскрепощение/умиротворение самого пишущего это и окружающих :)

Намерение — это камма, и, конечно, «только» считать, что вред напрямую вызван действиями, согласием или даже радостью во вреде, также является плохой каммой. Простое игнорирование вещей лицемерным образом не поможет. Если действие причиняет вред, просто не делайте его. Если действие явно восхваляет вред и соглашается с неверными путями, просто не делайте этого.

Если спросить, Should one sacrifice their health, if necessary?ваше сердце может уже знать ответ. Здоровье и долгая жизнь, и особенно жизнь без чувства вины, в действительности зависят не от вида пищи, а от того, как она была получена, как она получена и как пища используется в качестве питания для жизни.

Все существа нуждаются в пище, и тем не менее существа в большинстве случаев являются пищей или страдают от усилий других.

Таким образом, чем больше его можно рассматривать как данность или изобилие, тем здоровее оно в долгосрочной перспективе. Чем меньше беззаботной радости обнаруживается в еде, но больше рассматривается как потребность вообще избавиться от желания есть, просто чтобы пересечь пустыню, тем больше свободы раскаяния будет ощущаться.

Поэтому лучше сосредоточиться на этом, а не на каком-либо лицемерном тезисе. Ситуации и возможности различны для всех существ, но у человека на самом деле есть большой спектр возможностей, которых не было бы у большинства животных.

Склоняйтесь к тому, что когда-либо кажется вам лучшим и дает вам меньше причин для раскаяния, но пища должна использоваться для пересечения.

И еда не заканчивается физической пищей, и поэтому хорошо всегда следить за тем, кто «дает» и с каким намерением и привязанностью к тому, что раздается.

Четыре Пищи Жизни могут быть полезны для освобождения прозрения.

Четыре питательных вещества жизни обозначают первую истину Зла; жажда четырех питательных веществ есть источник Зла, второй Истины; прекращение этой жажды есть прекращение продолжающегося процесса цепляния за материальную и умственную пищу, что является концом Зла, третьей Истины; и Благородный Восьмеричный Путь — это путь к этому прекращению.

Если у вас есть склонность и возможность, ум к правильному решению, используйте возможность святой жизни и даже самого высокого вида средств к существованию для собственного блага и блага всех остальных. Конечно, опять же, возможности и обстоятельства разные и в соответствии с предыдущими действиями, совершенными индивидуально.

И, по крайней мере, нет ничего плохого в том, чтобы «просто» есть все, что угодно, особенно если оно дается свободно, и акт принятия или получения не должен сопровождаться никаким вредом. Случаи особенно в жизни домохозяев различны изо дня в день, и нет никакого способа обобщить лучшие способы вне подушек, данных для святой жизни, но они могут быть приняты в случаях, иногда даже хороших.

Доверяйте умелому сердцу (уму), когда возникают и сомневайтесь в лицемерных образах мышления, отсекайте их простыми образами мышления здесь и сейчас, когда это действительно требуется. Твердо придерживайтесь способов действий в мыслях, словах и речи, которые не приносят вреда.

[Примечание: это дар Дхаммы и не предназначен для коммерческих целей или других низких материальных доходов посредством торговли и обмена.]

Следуйте буддизму Тхеравады. Тогда вы сможете успешно работать над просветлением независимо от ваших предпочтений в еде.

Не полезный ответ. И это не обо мне.
Вы спрашиваете способ. Это способ. Это о вас. Иначе зачем бы вы упоминали о своих проблемах со здоровьем? :)
Речь идет об уменьшении страданий других
Какова цель этого?
@Sankha Kulathantille Что это за отношение? Это не похоже на хороший серьезный вопрос, над которым стоит задуматься?
Здесь много вопросов о вегетарианстве. Я не хочу повторять одни и те же аргументы снова и снова. В основном все сводится к тому, что последователи Махаяны говорят, что необходимо быть вегетарианцем, а последователи Тхеравады говорят обратное. Таким образом, ответ на вопрос «Можно ли это как-то приемлемо?» — следовать буддизму Тхеравады.
@SankhaKulathantille. Пожалуйста, не публикуйте такие ответы, прося или «рекламируя» следовать определенной традиции в буддизме. Не могли бы вы перефразировать первое предложение в своем ответе?
@Sankha Kulathantille Вы можете добиться большего успеха. Спрашивающий новичок на этом форуме, и вы ожидаете, что Клауд знает, о чем вы говорите? Вы не хотели приводить предыдущие аргументы, поэтому решили привести самый общий, неподходящий, поверхностный и более священный аргумент, чем тот, который я когда-либо читал? Вы думаете, возможно, что Клауд не пытается спорить с вами или кем-либо еще, а просто имеет проблему и ищет помощи? Не могу поверить, что вы так встречаете новичка на этом форуме.
@Lanka Это факт, что школа Тхеравады не требует, чтобы вы были веганом. Если вы считаете изложение фактов, связанных с вопросом, рекламой, я ничего не могу с этим поделать.
@Lowbrow Это позволит новичку узнать, что не все школы буддизма требуют, чтобы вы были веганом, и не все школы считают, что есть мясо неправильно с этической точки зрения. Большинство новичков ошибочно связывают веганство с буддизмом.
справедливо, но вы сказали новичку? @Cloud (ну теперь он это увидит) :)
@SankhaKulathantille. Неправда, что все последователи Махаяны говорят, что необходимо быть вегетарианцем. Но вы, наверное, уже это знаете.
@jacknad в общем так и есть. Если бы не они, этот вопрос не возник бы
Не надо громких аргументов. Рекомендуется веганство. Но не обязательно в буддизме. Суть в уважении к жизни и недопущении намерения убить.
@danukashewantha Веганство не рекомендуется в буддизме. Можете ли вы показать сутту, где это рекомендуется?
@Lowbrow Спасибо за вашу помощь. Некоторые ответы оказались действительно полезными. Это все еще сбивает с толку, и я думаю, что нет «правильного» ответа, но, по крайней мере, у меня есть некоторая «пища для размышлений», над которой я могу поразмышлять :)
Рекомендуется веганство - это мое личное утверждение. см. мое второе утверждение, не обязательное в буддизме. Я имел в виду, что когда вы получаете доступ к большому количеству фруктов и овощей, но при этом склонны потреблять мясные продукты, это просто желание вкуса.
@danukashewantha, вы приводите те же аргументы, на которые несколько раз отвечали в нескольких других вопросах на этом сайте. Попробуйте поискать их. Одна из целей этого короткого ответа — избежать повторения одних и тех же аргументов :)
Is meat eating a possibility? Is there any way this is acceptable?Этот ответ отвечает на эти вопросы ОП, но в нескольких словах. Я не понимаю, почему у ответа есть отрицательные голоса.