Эта сцена не проходит тест Бекделя?

В моем романе около дюжины женщин, но они не склонны разговаривать друг с другом. Большинство из них разделены географически или философски, и кажется, что они не собираются сидеть и болтать, поскольку заняты другими делами.

У меня есть две сцены; в одном похититель спрашивает совета у девочки-подростка, у которой есть парень, о том, как привлечь внимание ведущего - вероятно, не выдержал испытания, но важная сцена.

Во второй сцене двое давних друзей смотрят, как их сыновья соревнуются, и обсуждают надвигающееся лишение права выкупа, а затем одна неверно истолковывает намерения другой, которая наблюдала за ее братом, как что-то потенциально романтическое. Никакого романтического интереса не было, но подруга только что оценила качества МС, которые ей нужны в качестве опекуна для ее сына.

Не пройдет ли эта сцена тест Бекделя?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

Тест Бехделя имеет три правила:

  1. В нем должно быть как минимум две [названия] женщин.
  2. Кто разговаривает друг с другом
  3. О чем-то кроме мужчины

Некоторые люди, пытающиеся применить его, используют слово «мужчина» в романтическом смысле, но это не обязательно.

Так что, если в вашей сцене две женщины в качестве названных персонажей говорят о лишении права выкупа, она проходит.

Идея состоит не в том, чтобы отметить список флажков, а в том, чтобы вы рассмотрели работу в целом: функционируют ли женские персонажи без вмешательства мужских персонажей? Интересны ли женские персонажи сами по себе? Есть ли у них самостоятельные личности, мысли, жизни, сюжетные линии? Если вы уберете мужских персонажей, останутся ли у женских персонажей дела?

Эти вопросы важнее, чем «Достаточно ли в этом абзаце слов этих двух персонажей, говорящих о неромантических вещах, чтобы претендовать на прохождение этого теста?» Если ваши женские персонажи когда-либо взаимодействуют ТОЛЬКО потому, что говорят об отношениях с мужчинами, это проблема, которую пытается выявить тест Бекделя. Женщины делают вещи, которые не имеют никакого отношения к мужчинам.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

В обеих сценах, похоже, для женщин все дороги ведут к романам с мужчинами; что это единственное, для чего они годятся. Или во второй сцене единственная причина, по которой эти женщины вместе, в первую очередь связана с заботой о детях.

Вам не нужны женщины в истории, чтобы разговаривать друг с другом, чтобы сделать их настоящими людьми. Вам просто нужно, чтобы они занимались чем-то, что не имеет ничего общего с сексом, романтикой, свиданиями или вообще совокуплением, размножением или заботой о детях.

Почему эти две женщины не могут быть на политическом митинге или что-то в этом роде (ни для кого-либо из их родственников)? Почему они не могут за обедом обсуждать новый бизнес-проект? Почему друзья не могут быть архитектором и адвокатом?

Я не говорю, что женщины никогда не участвуют в своих стереотипных женских ролях, мир полон настоящих мамочек-футболистов и домохозяек, а также женщин, которые любят ходить по магазинам и говорить о моде, а также делать все покупки в бакалейной лавке.

Но если вы хотите пройти тест Бекделя (или если вы хотите написать реалистичную книгу, и точка ), тогда ваши персонажи — включая мужчин и женщин, черных и белых, геев и гетеросексуалов, взрослых и детей — не будут точно вписываться друг в друга. в свои стереотипные роли. У них будут другие уникальные интересы, которые не являются частью их стереотипов, и они будут разговаривать с другими людьми об этих интересах и предпринимать действия для достижения своих интересов. Если вам нужен повод для разговора с друзьями, дайте им взаимный интерес к теме или занятию, которое нравится как мужчинам, так и женщинам.

Обычно разговоры в романе (или фильме) существуют для того, чтобы сообщить какую-то информацию или идею другому персонажу, иногда они вдохновляют на то, как решить проблему. Сосредоточьтесь на этом и избегайте шаблонных настроек, чтобы добиться этого. Освободитесь от стереотипа или даже используйте антистереотип. Это может потребовать воображения, но это работа писателя.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Тест Бекделя (который изначально предназначался для фильмов, а не для книг, не то, чтобы я знал, что это за ваша работа) предназначен для применения к работе в целом. Дело не в отдельных сценах.

Посмотрите на свою работу в целом. Хорошо ли представлены женские (и/или другие не мужские) персонажи, в различных позициях, соответствующих сеттингу, и в центре (а не только на заднем плане или на фоне)?

Похоже, у вас много гендерного разнообразия среди персонажей, но мне интересно, почему все женщины отделены друг от друга. Если они «заняты другими делами», почему никакие из этих других дел не связаны с другими женщинами? Ни у кого из них нет партнеров-женщин? Или сослуживцы? Или дети? Или матери/сестры/двоюродные сестры? Ни у кого из них нет разговоров с женщинами, которых они встречают в своей обычной (или, может быть, не такой уж обычной) жизни?

Ваши сцены не проваливают тест, потому что тест касается книги в целом. Ваша первая сцена не помогает работе, а вторая сцена может или не может, в зависимости от того, о чем еще они говорят (да, это надвигающееся лишение права выкупа имеет значение).

Имейте в виду, что Эллисон Бекдел разработала этот тест в юмористической манере (она художник-карикатурист). Но это переросло во что-то серьезное, в способ разоблачения социальных норм. Реальность такова, что большой процент фильмов (и некоторых книг) не проходит этот очень простой, почти несложный тест. И мало кто это даже осознает. Тест показывает нам, насколько несбалансирован взгляд нашего общества на гендер.

И не забывайте о других видах разнообразия. Например: https://www.good.is/articles/duvernay-test-like-the-bechdel-test

Так что да, стремитесь пройти. Но на самом деле стремитесь выше.

Сеттинг включает в себя разные нации. У меня есть одна женщина в Стамбуле, которой удалось убедить своего младшего брата остановить ошибочное убийство ее мужа. У меня есть персонажи в Мадриде, некоторые во Франции и немало в США. Некоторые из них, не разделенные географически, находятся по разные стороны закона. Обедать друг с другом было бы либо иронично, либо просто странно. У меня есть пилот, который летает с места на место, но на работе она остается с самолетом. У меня есть женщины-водители, но они точно не останавливаются надолго, так как едут куда-то быстро.
Звучит как очень интересная работа! Но мы уже знаем, что у вас есть персонажи, которые занимаются обыденными делами. Я просто говорю, что следите за обычным явлением, когда у вас могут быть разные персонажи, но те, кто не представляет мейнстрим, изолированы друг от друга и взаимодействуют только с мейнстримными персонажами. Похоже, это не то, что вы делаете, но это то, из-за чего многие люди попадают в ловушку. Особенно, когда разнообразие — это инвалидность (просто для примера).
"провалить этот очень простой, почти несложный тест." Да, и есть также много откровенно сексистских фильмов, которые обходят это. Нелепо относиться к тесту Бекделя как к чему-либо, кроме юмористического намека. [Хотя это действительно хороший намек, и он действительно послужил цели начала дебатов, просто слишком много людей, включая @Rasdashan, принимают это как правило, для которого это просто не подходит]

Во-первых, смысл теста Бекделя не в том, чтобы его пройти, а в том, что многие работы его не проходят. Он намеренно установлен как низкая планка. Все, что нужно, это две женщины, говорящие вместе о чем-то другом, а не о мужчинах.

Вы сказали :

Сеттинг включает в себя разные нации. У меня есть одна женщина в Стамбуле, которой удалось убедить своего младшего брата остановить ошибочное убийство ее мужа. У меня есть персонажи в Мадриде, некоторые во Франции и немало в США. Некоторые из них, не разделенные географически, находятся по разные стороны закона. Обедать друг с другом было бы либо иронично, либо просто странно. У меня есть пилот, который летает с места на место, но на работе она остается с самолетом. У меня есть женщины-водители, но они точно не останавливаются надолго, так как едут куда-то быстро.

Кажется, что женщина-пилот могла сделать одно из

  1. Перевезти женщину-пассажира.
  2. Передать посылку женщине-водителю.
  3. Поговорите с женщиной из ее команды.
  4. Поговорите с женщиной-диспетчером аэропорта по рации.

Некоторые из них могут не соответствовать вашей истории. На самом деле все зависит от размера самолета. Последний должен работать независимо. Первые два лучше всего работают с маленькими самолетами. Третий предназначен для более крупного самолета.

Пока это не мужчина, они могли говорить практически о чем угодно.

  • Погода.
  • Женская футбольная команда (футбол в США).
  • Женская баскетбольная команда.
  • Пакет, который передается. Не упоминайте, является ли отправитель или получатель мужчиной в этом разговоре. Ничего страшного, если читатель знает или узнает об этом, если ни одна из женщин не упомянула об этом в разговоре.
  • Расписание рейсов или другие сведения о работе воздушного судна.
  • Управление полетом. Будьте осторожны, чтобы не говорить о мужчинах. Говорить о самолетах — это нормально, даже если они пилотируются мужчинами, пока это не упоминается в разговоре.

Когда я говорю не упоминать, что люди — мужчины, это также не должно быть очевидным из контекста. Самолет Чиппендейлов не может быть гендерно нейтрализован. Если одна из женщин встречается с кем-то, это можно нейтрализовать с гендерной точки зрения, только заставив ее встречаться с другой женщиной. И можно возразить, что говорить даже о лесбийских отношениях — это провал Бекдел, поскольку разговоры о романтических отношениях — это «женское» занятие.

Говорить о выкупе — это нормально. Но если разговор также включает в себя что-то, интерпретируемое как романтика, то это нейтрализует сцену с точки зрения Бекдела. Сцена должна идти от начала до конца, не переходя в романтику. Кроме того, они там наблюдают, как соревнуются их сыновья, так что тест Бекделя не проходит (дочери были бы в порядке).

Тем не менее, вам не нужна каждая сцена, чтобы пройти тест Бекделя. Тест Бекделя считается пройденным, если в одной сцене от начала до конца две женщины разговаривают о чем-то другом, кроме мужчин.

Более серьезная проблема, которую я вижу здесь, — это относительное отсутствие свободы действий единственного женского персонажа, о котором вы упоминаете, влияющего на сюжет. Почему женщина из Стамбула заставляет своего брата остановить убийство ее мужа? Почему она сама этого не делает? Почему не ее сестра? Делать это братом означает, что один человек спасает другого человека. Если бы она сделала это сама или даже с помощью сестры, то это была бы женщина, спасающая мужчину. Ваши женские персонажи должны иметь возможность решать свои проблемы, не обращаясь за помощью к мужчине. Это не часть теста Бекделя, но, на мой взгляд, это более серьезная проблема.

Просто потому, что ее брат, ошибочно считая ее жертвой супружеского насилия, нанял убийцу и является единственным человеком, который может это остановить. Она манипулирует им и, безусловно, имеет свободу действий, просто у нее нет навыков или доступа, которые есть у ее брата-хакера. Убийца - его друг
Я думаю, вы упускаете из виду фундаментальный аспект Bechdel — оригинальный комикс показывает двух женщин на свидании. Цель состоит не в том, чтобы «дефеминизировать» женских персонажей, а в том, чтобы убрать из центра мужское начало (как единственный существующий предмет). Неудивительно, что лесбиянки прекрасно ладят с женщинами, имеющими романтические отношения, но им становится скучно, когда разговор каждого женского персонажа идет о каком-то парне. Бекдел не бросала «феминистскую» перчатку о равенстве, она приводила гораздо более простой аргумент, который мужчины используют все время: «Что в этом для меня?»
@wetcircuit +1 за то, что он единственный здесь, кто понимает комикс.
Если у меня есть женщина-убийца, говорящая с женщиной-водителем о предстоящем убийстве мужчины, это не удается, потому что они говорят о работе, которая связана с убийством парня? Совершенно абсурдно
@Rasdashan Взгляните на комментарий мокрого контура. Что вы пытаетесь достичь? Вполне вероятно, что вам вообще не стоит беспокоиться о тесте Бехделя.