Физическая корректность троллей с высокой способностью к регенерации

В моем фэнтезийном мире есть раса троллей, во многом вдохновленная теми, с которыми вы сталкиваетесь в Baldur's Gate 2 ( см. здесь ).

Тысячелетия назад они были загнаны в подполье орками и эльфами, а позже стали встречаться с людьми из-за нехватки численности и технического прогресса. Гномы поначалу терпели их присутствие, но поскольку тролли были загипнотизированы блеском золота и последующими набегами на дварфийские горнодобывающие предприятия, через пару тысячелетий они вытеснили их обратно на поверхность. Теперь тролли живут в огромной системе пещер в горах и близлежащей долине, граничащей с рекой на западе и другим горным хребтом на севере, держась подальше друг от друга и от путешественников.

Их рост составляет от 2,5 до 3 м (от 8 футов 2 дюймов до 9 футов 10 дюймов), если они стоят прямо, и, несмотря на их несколько гладкий вид, у них более крепкие кости и мышцы, чем у людей, чтобы выдерживать увеличение веса. Поскольку они проводят большую часть своего времени в более или менее крошечных пещерах, они быстро адаптировались к прогулке в согнутом положении, в результате чего их глаза находились максимум на уровне глаз людей.

У них также есть высокоэффективная регенерация, позволяющая им отращивать отрубленные конечности, включая голову, всего за несколько часов для использования и полностью за несколько дней. Даже без головы их сердце продолжает биться, и пока их кровь не стынет и не свертывается, их регенерация работает. Его можно замедлить, используя огонь или кислоту, поскольку огонь закрывает рану (ключ к отрастанию конечностей у саламандр заключается в том, что их раны не заживают), а кислота въедается в плоть, разрушая отрастающие клетки. Это всего лишь временное решение. Вонзание клинка в сердце тролля также не может убить его, так как мелкие раны заживают достаточно быстро, чтобы сердце не билось и не поддерживало кровоток.

Это несколько правдоподобно, чтобы не объяснять это «волшебством»? Возможна ли такая высокая регенерация? Можно ли это объяснить органом, отвечающим за постоянное создание стволовых клеток или что-то в этом роде? Может ли такая высокая способность к регенерации быть в состоянии адаптировать их ходьбу, скажем, через 10-20 тысяч лет, не вызывая хронической боли в спине, а также не уменьшая их размер? А как насчет отрастания мозга, как это возможно? Я знаю, что мне придется иметь дело с потерей памяти. Насчет энергопотребления. Можно ли отрастить голову, не имея возможности есть? Может быть, сначала оставить его крошечным с очень маленьким мозгом, а затем отрастить в соответствии с количеством съеденного? Достаточно ли сильные кости и мускулы в сочетании с их довольно гладким внешним видом объясняют размер их тела? Есть ли что-то еще, что я пропустил, что делает их физическое присутствие невозможным? Почему у меня так много вопросов?

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Высокая регенерация абсолютно необходима. Их боевая стратегия состоит в том, чтобы катапультировать себя баллистами, скопированными с украденных гномьих чертежей, над стенами городов, игнорируя все полученные травмы. Если они не смогут встать на ноги и начать сражаться в течение нескольких минут или нескольких часов, эта стратегия обречена.

Однако, поскольку это может привести к ушибам, переломам костей и другим внутренним повреждениям, а не к отсечению конечностей, отрастание конечностей может занять некоторое время. Кроме того, им не нужно полностью восстанавливаться очень быстро, а только так, чтобы они были в боевой форме. Поскольку они все еще выше, сильнее и выносливее, они, по крайней мере, не будут в невыгодном положении для людей. К тому же неожиданность на их стороне.

Теперь снова вопрос, возможно ли это? Представьте, что человек падает с двух этажей на замазанной дороге, он мертв.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2:

Я пытаюсь собрать воедино то, что я получил в виде ответов и комментариев до сих пор. Спасибо всем.

Тролли остаются стройными, с сильными мышцами и костями, которые делают их тяжелее, но также уменьшают тупую травму при падении и дают им небольшое сопротивление цепам и тому подобному. Их стройность частично компенсирует это. Высота также остается прежней, так как никто не знает, насколько большими они были до того, как были изгнаны под землю, поэтому небольшое уменьшение могло произойти в любом случае. Им трудно стоять прямо, и обычно они делают это только в редких случаях, например, запугивая других или осматривая препятствия. У них довольно медленный метаболизм, и, как правило, они ведут образ жизни с меньшим количеством движений, чем люди. Они обучают и порабощают кобольдов собирать пищу и выполнять любую другую работу, с которой может справиться такое маленькое существо, так что самим троллям не нужно так много двигаться. Если они занимаются физической активностью, они довольно быстро сжигают свою энергию, поэтому в бою они довольно быстро истощаются, что впоследствии делает их гораздо менее опасными врагами. Однако не радуйтесь слишком быстро, так долго вы не протянете. Это делает их отличными спринтерами и прыгунами с их длинными ногами, но приносит им последнее место в марафоне в Нью-Йорке. Также при необходимости они поедают части своих врагов, чтобы восстановить энергию, они любят вкус человеческих младенцев даже больше, чем сверкание золота.

Регенерация: раны без удаления частей тела, такие как колотые раны или сломанные кости, сначала быстро регенерируют. Свертывание крови начинается быстро, а эффективный процесс создания и развертывания стволовых клеток приводит к тому, что ткани закрывают открытые раны и сшивают кости в течение нескольких минут. Последнее во многих случаях приводит к деформациям скелета. Окончательный процесс заживления может занять от нескольких дней до нескольких недель в зависимости от тяжести и требует некоторого количества еды и отдыха. Чтобы справиться с быстрым началом процесса исцеления, у троллей есть запас энергии в виде круглого живота. Восполнение этого резерва дополнительно задерживает процесс окончательного заживления. Это, в сочетании с обширным распределением эндорфинов для подавления боли, позволяет им невероятно быстро вступать в бой после получения физической травмы.

Отрастание: Быстрое свертывание участка и создание стволовых клеток также помогает отрастить конечности, и процесс тоже начинается быстро. Тем не менее, жир на животе почти не помогает, поэтому обезображивание приводит к тому, что тролль инстинктивно уклоняется от поля битвы, поэтому дезертирство не является редкостью. Оказавшись вне опасности, пострадавший нуждается в большом количестве еды и отдыха. Отрастание занимает от нескольких месяцев до года. Если возможно, через несколько часов или дней тело впадает в форму гибернации, прерываясь только для еды, что значительно ускоряет процесс (может быть, в половину времени?).

Обезглавливание:Теперь самое интересное. После обезглавливания тело немедленно отключает все ненужные функции. Слабо связанные клетки мозга, разбросанные по туловищу, берут на себя управление функциями органов, что абсолютно необходимо для поддержания жизни тела. Это делает тело почти невозможным для убийства, так как вы должны полностью уничтожить его, чтобы помешать ему функционировать. Рудиментарные избыточные клетки памяти, заключенные в спинном мозге, хранят основные воспоминания, поэтому заново выросший мозг не начинает с нуля, функции тела, такие как ходьба, и важные личные воспоминания, формирующие основной характер. Вполне возможно, что обезглавленный тролль станет другим, если их «общество» действительно будет поощрять личную индивидуальность. Разбросанные по туловищу клетки мозга также способны слабо обрабатывать оптические стимулы. поэтому первое, что отрастает, — это глаза и рот, чтобы тролль мог идентифицировать, потреблять и перерабатывать пищу для получения энергии. С этого момента состояние гибернации, упомянутое ранее, — это путь, при котором полное развитие мозга происходит последним, поскольку для полного правильного функционирования требуется несколько лет. При этом тело может справляться со все большей и большей активностью, поэтому фазы сна в состоянии гибернации сокращаются через несколько месяцев. В первое время тролль ведет себя очень по-животному, лишь пытаясь удовлетворить самые основные инстинкты. тело может справляться со все большей и большей активностью, поэтому фазы сна в состоянии гибернации сокращаются через несколько месяцев. В первое время тролль ведет себя очень по-животному, лишь пытаясь удовлетворить самые основные инстинкты. тело может справляться со все большей и большей активностью, поэтому фазы сна в состоянии гибернации сокращаются через несколько месяцев. В первое время тролль ведет себя очень по-животному, лишь пытаясь удовлетворить самые основные инстинкты.

Во всех трех случаях поток крови контролирует распределение стволовых клеток, поэтому тролль больше не может регенерировать, когда вы вырезаете ему сердце. Кроме того, перед тем, как вступить в бой, они едят столько, сколько могут, чтобы получить весьма возможный запас энергии.

Теперь это звучит правдоподобно? Единственная проблема, которую я сейчас вижу, это потребление энергии, пока рот не развился. А как насчет фотосинтеза и воды? Может ли это дать телу достаточно энергии для медленного заживления, если не делать ничего другого? Как насчет сбора необходимых питательных веществ через кожу?

РЕДАКТИРОВАТЬ 3: Мне, наконец, удалось все это записать, и я отмечу пост Hankerecords как ответ, поскольку он помог мне больше всего. Спасибо всем за помощь :)

Морские звезды регенерируют конечности, и на это уходит от 6 до 12 месяцев. Я полагаю, что ваш лучший ответ значительно сократит временной интервал «от часов до дней» для вашей регенерации.
Я читал, что саламандре требуется всего две недели. Однако быстрая регенерация необходима, так что вопрос, насколько быстрой она может быть? Я редактирую вопрос, чтобы вы поняли, почему.
Вы не можете рационализировать эту скорость с помощью реальной биологии. Это магия.
Тогда что мне нужно изменить, чтобы они оставались в боевой форме после броска баллисты, не подавляя их?
@OttoAbnormalverbraucher Если бы я мог сказать, может быть, если это главная проблема, вы задаете неправильный вопрос. Вы хотите, чтобы они могли сражаться даже после того, как их бросили из баллисты/катапульты, поэтому вы спрашиваете, как они могут восстановиться после травм. Что, если бы они смогли избежать травм при таком падении?
Я могу представить только две возможности. Либо они все дряблые, как резина, либо имеют очень прочную и твердую оболочку. Первое было бы просто странным, и я бы предположил, что это невозможно даже вне воды, а второе слишком их подавляло бы. Может быть, возможна комбинация обоих, регенерации и прочности? У них в любом случае более крепкие кости и мышцы.
Элемент «неожиданности» заканчивается, когда горожане слышат, как тролль (весом ли он, кг хотя бы 100?) врезается во все, на что приземляется. Если при падении сломано несколько конечностей, сколько времени пройдет, прежде чем тролль достаточно хорошо вылечится, чтобы эффективно защитить себя от нескольких нападавших, пытающихся вырезать ему сердце? Если тролли в основном неуязвимы для большинства травм (из-за почти мгновенного исцеления), тактика катапульты может сработать не более одного раза, и то только из-за того, что защитники никогда не думали о защите от нее.
@OttoAbnormalverbraucher Подумайте о панцире насекомых, таких как тараканы. Это не так уж жестко, но очень хорошо, помимо прочего, защищает от «падения». Другое дело, что у них должно быть менее плотное тело, чем у людей, чтобы быть легче, поэтому вы могли бы дать им полые кости (как у птиц) и меньшую массу тела (я вижу, вы уже сделали их очень худыми). Это сделало бы их значительно слабее к сокрушительному оружию, такому как молотки, поэтому я думаю, что это уравновесит сопротивление панциря и позволит избежать подавления троллей.
@OttoAbnormalverbraucher Или они могли бы даже украсть у гномов чертежи импровизированного дельтаплана, но это не имело бы ничего общего с характеристиками их тела.
@DavidK Тролли тысячелетиями жили сами по себе, а люди боялись их силы и способности к регенерации и были слишком озабочены своей собственной политикой, чтобы на самом деле отправить армию для завоевания их земли, которая едва ли представляет ценность для королей. Итак, поскольку тролли никогда не нападали на протяжении многих поколений, никто не знает об их тактике, а с армией людей, пытающихся защитить городскую стену, пара сотен летающих троллей, обрушившихся на весь город, определенно поразит их. Пока тролли способны сражаться достаточно быстро, т.е.
@Hankrecords Carapace может хотя бы частично работать, возможно, защищая грудь и конечности, но мне интересно, зачем им его разрабатывать? Полые кости были бы довольно контрпродуктивными, учитывая их высоту и, следовательно, потребность в крепких костях и мышцах. Поскольку дварфы живут под землей, зачем им разрабатывать планеры?
Как я уже сказал, это может сработать один раз, если тролль может срастить сломанные кости за считанные минуты. («Несколько часов» могут дать людям слишком много времени, чтобы разобраться в своей защите.) Обратите внимание, что вам нужно очень много катапульт, чтобы тролли могли «обрушиться» на город.
@OttoAbnormalverbraucher Может быть, среда обитания, в которой они живут или в которой они жили раньше, каким-то образом радиоактивна, и они развили панцирь, чтобы защитить себя от таких лучей. Их полые кости могут быть сделаны из материала, более прочного, чем наши кости на основе кальция, чтобы сделать их более устойчивыми, но на самом деле легче, чем наши. Это имело бы смысл, поскольку такой высокий рост требует как можно большего «облегчения». Гномы, возможно, изобрели дельтапланы, чтобы помочь им быстрее перемещаться по своим огромным подземным «каньонам» (например, мост Казад-дум из «Властелина колец»)
Радиоактивность была бы волшебным объяснением, поскольку никто не знает о таких вещах. Города дварфов — самые сильные крепости, известные человеку, поскольку дварфы живут близко к подземному миру, поэтому старайтесь не бродить снаружи, если этого можно избежать. Крупные города связаны довольно маленькими дорогами, представьте себе глубокие дороги из Dragon Age. Также они не строят свои города рядом с потоками магмы или каньонами, часто встречающимися в высоком фэнтези из-за эффектов («вау, похоже на опасное место, давайте поселимся здесь. Онэмлор»). Потребность в планерах действительно безумно мала ;)
Им не нужно знать, что это радиоактивность, вы можете просто описать это как «ядовитый воздух» или что-то в этом роде и сделать так, чтобы они знали, что это смертельно, они знали, что панцирь защищает их от него, и больше ничего. Я просто предположил, что гномы были классическим видом. Ну, вы могли бы попросить их украсть чертежи у какой-нибудь другой расы или даже изобрести их. Дельтаплан с очень небольшой маневренностью и устойчивостью, который должен работать менее пары минут, не так уж сложно представить (только ткань и несколько палок).
@OttoAbnormalverbraucher Я снова отредактировал свой ответ, чтобы ответить на ваше последнее редактирование :)
Еда будет иметь важное значение, вы можете разрезать морскую звезду, чтобы получить несколько морских звезд, но если у них нет самого минимума, необходимого для еды (две конечности и часть желудка), они умрут задолго до того, как смогут регенерировать. если вы хотите восстановиться без него, вам нужна магия как источник энергии и, самое главное, МАССА, вам нужно заменить несколько фунтов массы. возможно, они вторичные таумифаги. (букв. Пожиратель магии) и без магии в качестве топлива они не могут регенерировать.
фотосинтез не мог обеспечить даже необходимый уровень энергии, не говоря уже о резерве для регенерации.
Для отрастания головы вы всегда можете поместить основные части мозга в позвоночник. Это перенесет уязвимость с головы на позвоночник, поэтому обучающиеся враги попытаются разрезать его, вместо того, чтобы отрезать голову, как мы привыкли здесь, на Земле, чтобы обеспечить убийство.

Ответы (8)

Это то, чего нет и быть не может в нашем мире, совершенно точно. Ящерицы и саламандры могут заново отрастить свой хвост, но на это уходит много времени (несколько недель) и много энергии, и, как говорится в статье в Википедии, новый хвост сделан не из кости, а из хряща. Конечно, для наших троллей это нецелесообразно, поэтому им придется отращивать кости. Это заняло бы намного больше времени, по крайней мере, с биологией, похожей на те, что мы знаем. Так что я бы сказал, что такую ​​регенерацию можно объяснить только магией или, самое большее, просто констатацией того, что их тело действует иначе, чем человеческое. Им потребуется очень медленный метаболизм (но очень эффективный с точки зрения выхода энергии), чтобы выжить во время регенерации.

Некоторые виды обладают способностью регенерировать не только конечности, но и органы (например, морская звезда ) .

Некоторые виды, такие как планарии, могут вырастить совершенно новое тело, начиная с части, составляющей всего 1/279 от их общего размера , но они черви, и им далеко до сложности парней ростом 2,5-3 метра.

Полная регенерация их головы могла бы быть осуществимой, если бы у них была какая-то система, напоминающая систему оплодотворения яйцеклетки, но вместо создания нового существа генерировался бы просто мозг. Конечно, это будет означать не только потерю памяти, но и трехметрового парня с мозгом младенца.

Чтобы они могли выжить без головы, кроме очень медленного метаболизма (и, возможно, способа «заморозить» свое тело, что-то вроде зимней спячки, как это делают медведи), им нужны были бы их жизненно важные органы, чтобы быть в состоянии работать без получения сигналов от мозга. Это невозможно в нашем теле, но у них может быть своего рода «очень маленький мозг», по одному на каждый орган, который говорит органу, что делать, когда он не получает никакого электрического сигнала от головы. Конечно, такое тело было бы намного сложнее нашего, так как тогда каждый орган должен был бы иметь возможность «общаться» не только с мозгом, но и с каждым из других органов.

Или, знаете, всегда можно сказать, что это волшебство ;)

Им потребуется очень эффективная система регенерации, чтобы отрастить конечность за считанные минуты, и им потребуется уйма энергии, чтобы сделать это, так что, как было сказано ранее, очень медленный метаболизм и, возможно, огромное количество энергии. желудок, чтобы хранить как можно больше еды за пару часов до битвы.

Если им нужно только быстро восстанавливать внутренние повреждения, в то время как отрастание конечностей может занять время, это более осуществимо, поскольку им «всего лишь» нужна действительно хорошая система стволовых клеток, которая очень быстро остановит кровопотерю и полностью закроет рану за считанные минуты. увидеть это . Я предполагаю, что вид с телом, способным регенерировать конечности, включая голову, сможет очень быстро исцелить внутренние раны без особых проблем.

Что касается сообщения между органами, у вас может быть даже орган, единственной целью которого является управление этим сообщением, возможно, помещенный в защищенную область (за сердцем было бы идеально, так как это означало бы, что если этот орган поврежден, то он означает, что сердце удалено, а если нет, то «орган связи» сможет регенерировать). Таким образом, мозг должен быть связан только с этим конкретным органом, который будет принимать все решения, касающиеся органов, так что отсутствие мозга не будет иметь никакого отношения к функционированию жизненно важных органов.

Что касается их осанки, я думаю, что они смогут адаптироваться и избежать хронической боли через несколько поколений. Однако в результате со временем они потеряют способность правильно вставать, и я думаю, что потеря роста будет неизбежной, поскольку более низкие люди будут более подвижными в своей среде и будут вести более здоровый образ жизни в целом, увеличивая свои шансы на выживание и их шанс передать свои гены следующему поколению.

Я думаю, что они могли бы выжить без рта, при условии, что глотка и гортань (а также трахея и горло) являются единственным открытым «проходом», так как все вены, идущие к голове, должны быть закрыты сразу после обезглавливания. для предотвращения кровотечения до смерти.

Если горло остается доступным, они могут глотать пищу в жидкой форме или, по крайней мере, очень мягкую (если только у них не очень кислый желудок, который может без проблем расщеплять целые куски пищи, что вполне возможно, учитывая, что они не питаются). нуждаются в быстром переваривании из-за медленного метаболизма). Если, например, гортань и глотка были отрезаны вместе с головой, процесс регенерации может «знать», что в случае обезглавливания ему необходимо создать своего рода клапан в самой внешней части горла и трахеи, чтобы предотвратить их от проглатывания или вдыхания нежелательных «материалов». Затем этот клапан можно потерять (и просто выплюнуть), как только рот полностью заработает. При таком раскладе они могли съесть через это отверстие много еды,Для справки посмотрите, как тараканы выживают без головы.

Думаю, вы неправильно прочитали редактирование. Им не нужно отращивать конечности за считанные минуты, но им нужно достаточно быстро регенерировать внутренние травмы, чтобы за считанные минуты встать на ноги. Восстановление органов и конечностей может занять некоторое время. Что касается мозговой части, то как насчет мозговой ткани, разбросанной по всему туловищу, которая способна улавливать слабые электрические сигналы от мозга и, по крайней мере, поддерживать тело и процесс регенерации живыми? Думаю, это сделало бы их очень уязвимыми к электричеству. Что ж, они умнее младенцев, поскольку у них грубый язык и культура, но по сравнению с людьми они довольно глупы.
@OttoAbnormalverbraucher Извините, снова отредактировано.
Ничего, я рад, что люди отвечают :) Я думаю, что орган за сердцем не выдержит удара в сердце, поэтому полностью удалять сердце не нужно. Я бы предпочел придерживаться децентрализованной ткани, распределенной по крайней мере по большей части тела. Спасибо за ссылку, надо будет прочитать позже. Они редко встают, так что потеря этой способности не будет проблемой.
@OttoAbnormalverbraucher Я полагал, что орган связи сможет регенерировать так же, как и другие органы :), поэтому удара будет недостаточно.
Я подумал, что если вам нужен орган для управления процессом регенерации, вы, вероятно, не окажетесь в хорошей ситуации, если этот орган сам пострадает во время регенерации. Возможно, я неправильно истолковал ваш ответ.
@OttoAbnormalverbraucher Извините, может быть, то, что я написал, вводит в заблуждение. То, о чем я говорил, — это орган, который просто обеспечивает связь между органами, когда мозга нет (или всегда), поэтому он может регенерировать сам себя. Если я правильно понял, процесс регенерации (особенно внутренних ран) децентрализован, поэтому я не думаю, что им нужен орган, который им управляет.
«а как насчет мозговой ткани, разбросанной по туловищу, которая способна улавливать слабые электрические сигналы от мозга». Разве это не называется нервами?
@JAB Я думаю, он имел в виду что-то более сложное, например, маленькие мозгоподобные органы, разбросанные по туловищу.
Не являются ли нервы только средством сообщения между мозгом и органами? Как прокомментировал @Hankrecords, я действительно имел в виду гораздо более сложную систему слабо связанных клеток мозга, которые способны выполнять основные функции тела без какого-либо участия самого мозга.
Я бы сказал, что между тараканом и троллем огромная разница. Таракан маленький и почти ничего не делает после обезглавливания, он не отращивает очень сложные органы и части тела и, следовательно, не нуждается в большом количестве энергии. Мышцы-сфинктеры вокруг пищевода на уровне шеи могли открывать или закрывать его и, таким образом, позволяли троллю перерабатывать пищу, как это делают некоторые змеи, поэтому ему не нужно было жевать ее, если она определенного размера, но как она туда попадает? Он не может срывать растения или гоняться за животными.
Он может испускать зловоние из открытого пищевода, привлекающее мух, но я сомневаюсь, что этого будет достаточно.
@OttoAbnormalverbraucher Ссылка на тараканов была в первую очередь для того, чтобы понять, почему люди умирают мгновенно при обезглавливании (= кровь не свертывается достаточно быстро, и жертва истекает кровью). Я думаю, что проедание отверстия/клапана, о котором я упоминал в моем последнем редактировании, было бы жизнеспособным вариантом, чтобы сохранить его живым во время регенерации.
Но мне все еще не хватает подробностей. Я имею в виду, конечно, что-то попадает внутрь, что-то проходит через клапан, что-то попадает в желудок... но как оно попадает внутрь? Что попадает? Тело находится в режиме гибернации, не может видеть, чувствовать запах или слышать, поэтому оно не может охотиться за едой, у него нет возможности собирать растения или что-то еще, все это требует слишком много энергии, поэтому пища каким-то образом должна добываться. к и в теле. Много еды.
@OttoAbnormalverbraucher Подождите, мы сказали, что тело впадает в спячку только после того, как съест столько еды, сколько ему нужно. Что касается того, как он получает пищу, я бы сказал, что он может получать примитивную сенсорную информацию от внешних источников и, таким образом, распознавать пищу, хотя ему потребуется какая-то обонятельная железа, которая не находится в голове. Если это слишком сложно, просто сделайте их сильно основанными на обществе/группе видами, которым нужны другие члены их рода, чтобы выжить в таких ситуациях (например, друг дает им еду, пока у них не регенерируются рот и глаза). Это также помешало бы им быть слишком сильными.
@OttoAbnormalverbraucher Что касается того, как пища попадает внутрь, тело просто контролирует клапан, как если бы он был его ртом, и может открывать и закрывать его. Что касается пищи, то я бы сказал любую, при условии, что желудок способен ее переваривать, а не пережевывать.
При удалении конечностей и органов - да. «При обезглавливании тело немедленно отключает все ненужные функции». Без мозга тело не может продолжать бегать, собирать пищу или выполнять любую сложную задачу. Я скорее представляю, как они испускают запах, чтобы заманить возможную приманку, извергают желудочную кислоту, а затем «пьют» съеденные растения, «выпотевают» липкой, вонючей, кислой жидкостью, привлекающей насекомых и разлагающейся, а питательные вещества попадают в тело тролля через кожу, что-то в этом роде. Социальное решение может сработать, но мне оно не нравится.
Внешние пожирающие растворы требуют устойчивости к кислоте, чего я бы предпочел избегать, учитывая полезную природу кислоты при их регенерации.
@OttoAbnormalverbraucher Я не думаю, что насекомых будет достаточно. Не только из-за необходимого количества, но и из-за основных питательных веществ, которых насекомым не хватает: азот и белки — это почти все, что они обеспечивают. Если только в вашем мире нет больших насекомых, которые содержат много питательных веществ, я бы избегал вещи «впитывается через кожу», так как это было бы очень сложно. Они могли заманивать насекомых и мелких животных своим оральным «клапаном», как это делают некоторые виды плотоядных растений.
Да, я уже подумал о плотоядных растениях. Однако они ловят только насекомых, и поэтому мне было интересно, будет ли этого достаточно...
@OttoAbnormalverbraucher Пусть их «запах» сможет привлечь мелких животных, таких как белки, и, возможно, усыпит их, чтобы они не убежали.
Вы можете просто переместить бессознательные жизненно важные нервные ткани в позвоночник.

Бамбук может вырасти на 35 дюймов в день. Это примерно 1,46 дюйма (3,7 см) в час. Я думаю, что это верхний предел роста большого сложного организма.

Есть много причин, по которым это легче для растения, чем для животного. Материя не может быть ни создана, ни уничтожена. Для животного пища расщепляется, и основные питательные вещества переносятся кровеносной системой, чтобы обеспечить энергию и аминокислоты для создания новых белков. Инертное животное имеет только те ресурсы, которые принесло с собой. В растении фотосинтез позволяет ему использовать в основном воду и углерод из окружающего его воздуха для непрерывного строительства новых клеток.

Кроме того, стебель бамбука имеет две функции: структурную и сосудистую. Поперечное сечение бамбука в основном имеет радиальную симметрию и выглядит одинаково, где бы вы его ни разрезали. Конечности животных состоят из большего количества видов тканей. Мышца должна быть прикреплена к кости в одних местах и ​​свободно двигаться в других. Соединения требуют тщательного подбора физических характеристик и системы смазки. Во всех случаях опережающий рост одного вида ткани другого может иметь катастрофические последствия, поэтому вы ограничены тем, какой компонент растет медленнее. По сравнению с этим рост животных очень тщательно организован.

Наконец, у животных гораздо более высокий метаболизм, а для этого требуется гораздо более активная система кровообращения. У насекомых нет сердца, и вы можете видеть, что они довольно ограничены в размерах, но деревья вырастают до огромных размеров без сердца, потому что не очень важно, чтобы вещества в их кровеносной системе быстро достигали места назначения. У нас также есть много специализированных органов, в то время как большая часть потребностей растений удовлетворяется за счет нескольких различных видов тканей, которые не растут только в одном уязвимом месте. Все это объясняет, почему моя лужайка может быть сбита косилкой и жить намного лучше, чем я. Вашим троллям в первую очередь придется пережить травму, чтобы иметь возможность лечиться или восстанавливаться, и вам будет так же трудно найти объяснение их стойкости.

Я думаю, вы можете сделать своих троллей более выполнимыми, сделав их немного похожими на бамбук. Их выделительная система могла больше полагаться на кожу, а функции печени и почек могли выполняться тканью, расположенной непосредственно под кожей по всему телу. Я думаю, ваши тролли будут довольно вонючими. Они могли быть сделаны из более гибкого материала, чем кость, как хрящевые рыбы. Они могут быть хладнокровными и обладать очень медленным метаболизмом. Это ограничило бы их очень малоподвижный образ жизни и быстрое движение только быстрыми анаэробными вспышками. При сниженных метаболических потребностях уменьшенный кровоток может быть обеспечен клапанами, которые уже существуют в наших кровеносных сосудах, и ритмичными сокращениями по всей системе кровообращения.

+1 в целом, но особенно идея о том, что вся система кровообращения может функционировать как резервный (если объем меньше) насос.
@Майкл Ричардсон Спасибо. Он уже как бы существует, но в очень пассивном для нас второстепенном качестве. en.wikipedia.org/wiki/Skeletal-muscle_pump Его можно было бы значительно усовершенствовать и переориентировать для организма, который хотел стать более однородным, чтобы выжить после травмы.

Исцеление требует энергии. В случае повторного выращивания отсутствующей детали (по сравнению с простым ремонтом существующей детали) вам также потребуется масса для использования для создания новой детали.

Итак, исходя из предположения, что такая регенерация возможна, вашим троллям потребуются значительные запасы энергии, которые будут сжигаться с невероятно высокой скоростью, когда требуется такое быстрое исцеление и регенерация. Тролль, который недавно нуждался в тяжелом лечении и / или недоедал, просто не сможет лечиться с такой скоростью.

Если вам требуется, чтобы для лечения требовалось просто потреблять большое количество пищи, то у вас есть дополнительное время, чтобы расщепить пищу, прежде чем вы сможете использовать ее для лечения и регенерации.

Что касается отсутствующего мозга, их нервная система может быть гораздо более децентрализованной или избыточной, или, возможно, энграммы личности и памяти закодированы в позвоночнике, так что вновь выросшему мозгу можно придать модели мышления и памяти исходного мозга.

Поэтому, прежде чем их катапультировали, они ели столько, сколько могли, чтобы не искать пищу для лечения. Как может выглядеть такой существенный запас энергии? Масса жира противоречила бы их телосложению. Память, избыточно хранящаяся в позвоночнике, — очень интригующая идея.
Именно по этой причине они должны быть ужасно тучными... но я уверен, что плакат думает, что все они должны быть мускулистыми и подстриженными. Но вы абсолютно точно можете быть сильными и толстыми, к тому же их размер означает, что они в любом случае будут сильнее. Жир кажется довольно приличным способом хранения такой вещи. Это, безусловно, начало объяснения, даже если магия все еще понадобится. Чем ниже ИМТ, тем меньше шансов, что тролль сможет вылечиться.
Изображение прилагается ;) Да, ты можешь быть сильным и толстым, но при этом медлительным, что не предназначено для Троллей. Нет, они должны быть не рваными, а жилистыми. Я мог бы изменить их телосложение, чтобы у них был несколько толстый живот, но ничего близкого к «крайнему ожирению». Это означает, что им нужен гораздо более эффективный запас энергии, чем простые жировые отложения.

Немного научно-фантастическое предложение

Если бы тролли были на самом деле скоплением гигантских одноклеточных существ (до нескольких дюймов или даже фута или около того в поперечнике), обладающих приличным контролем над внутренними структурами и ограниченной способностью трансформировать свою внешнюю оболочку, то они научились чтобы подражать существам вокруг них, вы можете сделать это.

Представьте себе: общество амебоидов, в основном животных или с низким уровнем интеллекта, среди которых иногда рождаются «генералы» с высоким интеллектом.

После многих лет хищничества, несмотря на способность прятаться с помощью подражания, генерал обнаружил, что вместо того, чтобы есть других амебоидов, он может формировать сосудистые и нервные связи с другими амебоидами, не являющимися обычными, а затем контролировать их. Однако, как только связи сформированы, их нельзя разорвать, не убив неосновные амебоиды.

С большей массой можно имитировать более крупных существ и даже охотиться на них. Общий амебоид образует центральный нервный кластер и главное сердце. Часть процесса сцепления перезаписывает нейронный паттерн необщих амебоидов, эффективно лоботомируя его, поэтому он не может выжить сам по себе или регенерировать другого тролля после отделения.

Возможно, он мог бы полуинстинктивно использовать генетический материал, чтобы научиться выращивать новые вещи (кости, когти, полезные органы и т. д.).

Мне нравится этот, хотя он немного научно-фантастический (как вы уже заметили). Напоминает Мгалекголо (Охотников) из Halo :)
Классная идея, но далеко не физически возможная . Кроме того, он был бы более хрупким, поскольку клетка, мембрана которой разорвана, фактически мертва . Однако никогда не позволяйте реальности мешать хорошей истории. :-)
Хех, аккуратно. Не вписывающийся в мой мир и едва объяснимый в средневековом/фэнтезийном сеттинге, поскольку никто ничего не знает об амебоидах или о биологии. Кроме того, тролли на самом деле играют лишь второстепенную роль в истории, это больше похоже на главную роль.
Большая часть миростроительства заключается в том, чтобы просто объяснить это самому себе, чтобы ваше воображение и здравый смысл перестали бороться за него и перешли к следующему. Читатели или игроки никогда не должны знать эти подробности, если только в этом нет необходимости, и даже в этом случае вы не объясняете это в стиле научной фантастики, вы используете слова, которые были бы известны местным жителям и природе. Это объяснение было лишь одним из возможных методов. Ищите Dralasites для моего вдохновения.
Очень верно. Хотя я думал о приложении объяснения некоторых рас, исторических, культурных и биологических уже.

Я собираюсь сосредоточиться на цели, дожде троллей, а не на вопросе.

Чтобы вызвать дождь из троллей, вам нужны тролли, которые могут падать с большого расстояния, не умирая.

Один из методов – регенерация. Это традиционное свойство троллей, поэтому оно имеет большой смысл, если не считать этой надоедливой научной штуки.

Другой метод не ломать в первую очередь. ТАК много способов сделать это.

Падение перьев (парашюты, крылья, магия, тела сверхнизкой плотности и т. д.).

Плотно прилегающая оболочка и внутренности, устойчивые к ускорению. Не ОП, как утверждают другие, потому что, когда они стоят на двух ногах, они обнажают свой мягкий низ живота, как жук-таблетка.

Подушки безопасности. Не уверен, как это может работать.

Зоны деформации. Может, у них четыре ноги, а нужны только две?

Жидкие кости/хрящи, затвердевшие под давлением или мышечным действием. Это кажется выполнимым. Это дает вам эффект зоны смятия / подушки безопасности в конечностях, которые затем могут, подобно эректильной ткани или щупальцам, преобразоваться в твердую колонну. Это решает всю проблему «починить сломанные конечности». Я подозреваю, что конечный результат, если вы сделали математику, был бы «splat».

Сверхтяжелые кости. Кости выдерживают удары. Возможно, вы разорвете немного плоти вокруг костей, но сами кости толстые и в то же время гибкие, больше похожие на сталь, чем на мрамор.

Приземление на мягкие предметы. Целевые посадки, чтобы поразить людей. Требуется некоторый уровень прицельного или направленного полета. Мне просто нравится этот, потому что он кажется самым тролльским.

Подушки безопасности... Вообще-то я уже думал о том, чтобы они взяли с собой в полет порабощенных кобольдов, чтобы они могли использовать их как "подушку" для более мягкой посадки, хех. Прицельный полет невозможен, так как они не могут видеть сквозь большие городские стены и поэтому понятия не имеют, куда стрелять. Кроме того, качество их баллист на самом деле слабое, и они недостаточно разбираются для прицельной стрельбы.
Ох. Мне нравится идея кобольдов. Я бы поспорил здесь о правиле крутости.

Я думаю то, что вы ищете, это Т-1000, а не тролль.

Но если подойти к вашему вопросу более серьезно, как бы вы решили проблему восстановления памяти/разума в случае головы, которая нуждается в регенерации? Я предполагаю, что там будет находиться мозг. Даже если у вас есть несколько «мини-мозгов» для управления конечностями и жизненно важными органами (у осьминогов есть что-то подобное), должно быть центральное хранилище данных, за исключением того, что эти мини-мозги не такие уж и мини-мозги, и между разумами улья существует равенство. (мозги в RAID-массиве?) Такая сеть мозгов потребовала бы огромного количества энергии, но у вас уже есть проблема с энергией, которую нужно решить, учитывая всю эту регенерацию.

Помимо энергии, без способности восстанавливать память, когда ваши тролли катапультируются во вражескую крепость и получают серьезную травму головы, они просыпаются по другую сторону стены, не имея ни малейшего представления о том, что произошло. Враг убедит их вступить в свои ряды и сражаться против вас, только враг будет мягче к троллям и не будет катапультировать их, чтобы они не забыли, за кого сражаются.

Нравится идея RAID мозга.
Ну... они не будут обезглавлены при ударе, так что я не вижу никаких проблем с потерей памяти в этой ситуации ;) Совершенно нормально, если они "просыпаются", едва понимая, что происходит, но с несколькими, самыми базовыми воспоминаниями. они могли осознать «травму головы» и, по крайней мере, попытаться понять, почему это произошло.
Как насчет правила, применяемого к зомби: убей мозг, убей тролля. И чтобы решить проблему стратегии катапульты, они могут сделать что-то вроде того, что НАСА сделало с марсоходами, а тролли могут носить что-то вроде воздушного шара или, может быть, просто очень мягкий костюм, который они сбросят после того, как наденут. другая сторона стены. Или носить шлемы. Регенерация мозга, похоже, зашла слишком далеко...
Тролли на самом деле технически не продвинуты. Они довольно глупы, и их культура более трайбалистична, чем что-либо еще. Ни в коем случае они не могут разработать аэростаты, планеры или любые другие технические средства для безопасного полета или посадки. Если бы не гномьи чертежи, у них не было бы даже баллист, чтобы стрелять в себя. И, пожалуйста, не путайте восстановление мозга с их стратегией катапульты. Они знают, что некоторые не выживут на другой стороне, как и армия США знала, что «некоторые» не выйдут на вторжение в Нормандию. Катапультирование больше связано со сломанными костями, внутренними кровотечениями и тому подобным.
Обезглавливание — это другое дело, и оно происходит в другой части истории. Тот, который ведет к вторжению, но во время самого вторжения никакие уродства даже не описываются, поскольку это просто сеттинг, а не основной сюжет. Важная часть заключается в том, что стратегия работает, чтобы попасть в крупномасштабную битву в городе.
Помимо запуска их в черную дыру, как можно убить этих троллей?
На самом деле они наиболее уязвимы после получения критической раны, «просто» препятствуют их регенерации достаточно долго. Или просто сжечь их. Есть много способов, но и гораздо меньше, чем убийство человека.

Думать о том, чтобы отрастить голову и мозг... нет, это невозможно. Мозг (ствол мозга) контролирует все эти придирчивые мелочи, такие как дыхание и сердцебиение, потеряйте их, и они не выживут достаточно, чтобы регенерировать ... новая личность - наименьшая из их забот, им могут потребоваться месяцы, чтобы достаточно развиться и переучиваться достаточно, чтобы даже дышать.

Но, но - они не люди. Даже другого вида. Итак... почему их мозги должны быть в их головах?

Я думаю, что мозг, или даже просто ствол мозга, может быть расположен в туловище (для лучшей защиты) - может быть, в шее, или в позвоночнике, или между органами туловища, в любом хорошо защищенном месте. Шея будет рядом для миграции, но все еще уязвима для повреждений от обезглавливания, в то время как нижняя часть позвоночника может работать (а позвоночник довольно хорошо защищен). С другой стороны, он может быть скрыт — под изгибом сгорбленного позвоночника или даже на другом конце позвоночника, образующем шею. Мало кто будет искать мозг в тазу (или жопе) и к тому же, придумать все приколы. он должен быть спрятан или защищен, или и то, и другое, так как повреждение этого ствола мозга все еще очень, очень серьезно.- но если травмы нерва или головного мозга могут заживать с течением времени, незначительные случайные травмы могут быть выживаемыми (со многими последствиями). Таким образом, «голова» — это просто конечность, связанная с сенсорными способностями и, возможно, дополнительным мозговым веществом для обработки и хранения памяти (по сути, внешний жесткий диск) — особенно если вы хотите потерять память и так далее для сюжетных целей . .

Потребуется много энергии, чтобы отрастить голову, с дополнительным бонусом в виде потребности в энергии (то есть в еде) при лечении и обезглавливании — возможно, если они более общительны, они могут ожидать, что друг будет лить (или тыкать) пища в животе, пока они недееспособны - простая система клапанов (либо быстро срабатывающая в точке разреза, либо в любом случае через регулярные промежутки времени) позволит горлу дышать и, возможно, глотать без рта. С другой стороны, если им нужно быть более самодостаточными, они могут использовать ресурсы тела для самого срочного ремонта (потребления жира и мышц может быть достаточно, чтобы отрастить только голову), в то время как другое лечение может подождать дополнительных ресурсов.

Или можно использовать более прямой самоканнибализм — выдергивание костей и мышц из других частей тела целиком.чтобы восстановить голову, вместо того, чтобы просто потреблять ткань для получения энергии/восстановления почек с нуля. Я думаю, что высокий и сгорбленный означает, что есть некоторый «дополнительный» позвоночник и спина, которые можно использовать — в конце концов, какая разница, будут ли они «прямее» или ниже, пока они не смогут есть достаточно, чтобы снова набрать вес. Или у них может быть телесное хранилище на верхней части плеч (а не все это является чрезмерно изогнутым позвоночником) — что-то вроде верблюжьего горба, содержащее запасы жира для энергии или сырье для заживления травм головы. Я также представляю себе голову, грубо «переделанную» из плеча или сгорбленных кусков позвоночника (складывающуюся вверх и вниз, как дюймовый червь, и оставляя оригинал намного короче), так как это будет «дешевле», чем почкование. с новой головы и тех видов ремонта (высота,

Или, может быть, этот механизм не ограничивается только головой, а вообще — своего рода низкоуровневая инстинктивная способность перепрофилировать свои (соседние!) ткани для лоскутного закрытия ран, когда ресурсов или времени для правильного заживления не хватает, могла бы помочь объяснить сверхрегенерация. Они будут постепенно становиться короче или меньше по мере того, как теряют массу, и «переназначать» то, что осталось, насколько это возможно, в меньшее целое тело вместо большего недостающих частей и восстанавливать массу (и рост) с помощью пищевой энергии, насколько это возможно. . Несколько сотен прыжков в эволюции и серьезное обучение в будущем могут дать вам ограниченное изменение формы на косметическом уровне, но на данный момент это автоматический инстинктивный процесс исцеления, а также, возможно, чертовски глючный.

Ладно, идем дальше, а что насчёт "можно убить, только вырезав сердце" - я тоже думаю, что нет. Мало того, что существует слишком много способов получить травму, так еще и лечение само по себе дорого обходится. Я ожидаю, что голод убьет тролля относительно быстро, поскольку ему нужны ресурсы для лечения и поддержания себя. Значительные уровни травмы также убьют тролля, поскольку ему придется продолжать лечиться — такие вещи, как расчленение или постоянное накопление небольших травм, пока они не умрут от голода, тратя энергию на лечение. Я ожидаю уязвимости к температурным сдвигам, так как их метаболизм должен быть адаптирован к регенерации - дополнительная работа от нагревания или охлаждения может быть очень плохой. Получение мозга (точнее, ствола мозга) также будет фатальным — хотя он может быть спрятан, или бронирован, или злоумышленник не Я не знаю, как нацеливаться на него конкретно (и незначительные случайные травмы могут быть излечены). Так вырезая сердцеможет быть наиболее практичным методом убийства в бою, даже если это не единственный способ .

Что еще... Твоя регенерация какая-то безумная, но ты и так это знал. Между немедленным свертыванием, разумным лоскутным одеялом и долгосрочным регенеративным поведением это биологически дорогая система. Недостатков должно быть много, особенно если они также большие, крепкие и устойчивые (чтобы сопротивляться травмам), а также сильные и опасные (чтобы травмы не существовали), поскольку обычно большие, сильные, опасные используют эти черты, чтобы избежать будучи так ранен. Обычно такие черты меняются для решения той же проблемы (большинство существ специализируются, а не оплачивают все затраты), поэтому им нужна причина, чтобы по-прежнему нуждаться в них .все это регенерация. Как, может быть, действительно сильный хищник или опасная среда, с которой они не могут сравниться только силой оружия или инновациями. Неважно, что это такое, просто подумайте о причине, по которой ничего не происходит, а также о лучшем компромиссе с проблемами, которые эта система регенерации собирается решить.

Что касается ваших катапульт-орков, то это скверное дело. Травмы будут частыми, огромными и калечащими, а быстрая регенерация не станет основной .метод компенсации за это (хотя он отлично работает как универсальная резервная копия на все, что может пойти не так). Помогает ли это, если катапульты будут немного лучше прицеливаться или внутренняя планировка городов будет достаточно многолюдной, чтобы большинство орков могли рассчитывать приземлиться на крыши и спрыгнуть вниз по отдельности? Более короткое падение и/или перелом их падений из-за обрушившихся под ними соломенных крыш может значительно уменьшить травмы. Могли ли они придумать (или в украденных планах есть) какую-то катапульту-капсулу для путешествия? Вероятно, изначально для катапультирования припасов или сообщений, или, может быть, просто для облегчения стрельбы орками неправильной формы, которые также поглощают удары, сминаясь, что позволяет им оставаться в рабочем состоянии. Поможет просто привязать их к грубому деревянному или плетеному каркасу и выстрелить — дерево может треснуть и разбиться на части при ударе, замедляя падающего орка достаточно, чтобы выжить (после этого он может вырубить оставшийся каркас), а регенерация имеет дело с любые непредотвращенные раны. Роскошные модели могут быть набитысолома для фактической амортизации.

Обратите внимание: вы заставили их немного сгорбиться, и я тоже полагался на это, но нет никаких причин, чтобы моя адаптация была столь же недавней, как то, что меня загнали в подполье. Есть ли причина, по которой они не могли сгорбиться раньше (и использовать эту догадку для дополнительного хранения, неправильного направления и/или регенерации)? Возможно, поэтому они оставались высокими, а не уменьшались в размерах, поскольку у них уже был метод выживания. Кроме того, надземные народы могли не помнить догадку или перепутать «высоту в вытянутом состоянии» и «высоту при обычной ходьбе», когда орки были вне поля зрения, или просто предположить, что догадка исходит от жизни под землей, а не от существовавшей ранее черта.

Хорошо, я не могу думать ни о чем другом. Надеюсь, это поможет.

Читая это, я чувствую, что уже прикрыл некоторые его части. Мозговая ткань туловища контролирует дыхание и сердцебиение; Клетки памяти в спинном мозге помнят основные функции организма и черты личности; самый срочный ремонт сейчас, остальное потом, до нескольких лет до полного восстановления мозга; клапаны для дыхания и глотания также уже обсуждались, но я до сих пор не уверен, как туда попадает пища; нет технологий для уменьшения повреждений от ударов, поскольку они не умны; Возможно, они уменьшились, но не было достаточно времени для адаптации, а это означает, что в следующих поколениях они будут уменьшаться еще больше.
Мне нравится идея о том, что отрастание является очень саморазрушительным процессом только для того, чтобы поддерживать жизнь тела. В древние времена были могущественные расы и хищники, так что я не вижу в этом проблем. Что еще более важно, огромные изменения окружающей среды могут потребовать от них таких универсальных средств выживания. Поедание их костей, мышц и тканей заставляет меня задаться вопросом, существует ли возможность регенерализации специализированных клеток, преобразования их в стволовые клетки. Возможно, это был бы менее энергозатратный процесс заживления, поскольку организму не нужно создавать клетки.
Вы правы в том, что их, возможно, убили другие повреждения, а не вырезание сердца. Удушение не сработает, так как смертельной частью является недостаток кислорода в мозгу, и в результате органы перестают работать. Органы продолжают работать под контролем клеток туловища мозга, повреждения в мозгу можно восстановить. Вы можете предотвратить их процесс выздоровления, отрезав им питание, и есть другие способы, но в бою это лучший и единственный способ, о котором люди знают.

возможно, вы могли бы объяснить это тем, что часть их клеточной структуры распадается на жидкость, затем перемещается к месту раны и реорганизуется, чтобы восстановить ее. Это было бы хорошим объяснением быстрой регенерации с относительно минимальными затратами энергии, хотя через какое-то время у троллей заканчивались запасные ткани, и они постепенно становились все меньше и слабее.

Я тоже думал об этом, и это то, что я собираюсь использовать для упомянутого «создания стволовых клеток». Я знаю, что некоторые виды могут регенерировать специализированные клетки обратно в стволовые клетки, которые затем могут быть специализированы в другом месте для другой цели (я думаю, саламандры делают это, когда отращивают потерянный хвост? Не уверен, я недавно занимался этой темой). В последующие годы они могут восстановить утраченную ткань более медленным и менее эффективным способом. Но все равно спасибо за ответ.
Физическая корректность троллей с высокой способностью к регенерации
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v