Фотоны теряют энергию из-за гравитационного красного смещения? Если да, то куда девается потерянная энергия? [дубликат]

При гравитационном красном смещении уменьшается частота фотонов, излучаемых каким-либо источником. Поскольку энергия фотона определяется выражением ю , если частота уменьшается, где теряется энергия?

возможный дубликат: physics.stackexchange.com/q/21603
возможный дубликат: physics.stackexchange.com/q/4821
Возможные дубликаты: physics.stackexchange.com/q/7060/2451 и ссылки в нем.
Я не думаю, что это должно быть дубликатом связанного вопроса: этот вопрос касается красного смещения в гравитационном колодце какого-то объекта, тогда как дубликат касается красного смещения из-за расширения Вселенной. Хотя они оба явно покрываются ОТО, главный ответ на дубликаты «космологическое красное смещение просто теряет энергию, сохранения нет», я не думаю, что это правильно для первой ситуации.
Интересно, что ответ на вопрос «если яблоко падает на землю, куда девается его потенциальная энергия» приходит просто: в его ускорение. Не наоборот: если ракета с рампы не доберется до верхних слоев атмосферы, куда делась ее энергия ускорения - каков ответ?

Ответы (3)

Обновлять:

Согласно этой статье « Об интерпретации красного смещения в статическом гравитационном поле », ответ, который я даю ниже, является общепринятой, но вводящей в заблуждение интерпретацией.

Классическое явление красного смещения света в статическом гравитационном потенциале, обычно называемое гравитационным красным смещением, описывается в литературе по существу двояко: с одной стороны, явление объясняется поведением часов, которые идут тем быстрее, чем выше они находятся в потенциале, тогда как энергия и частота распространяющегося фотона не меняются с высотой. Таким образом, кажется, что свет смещен в красную сторону относительно частоты часов. С другой стороны, это явление альтернативно обсуждается (даже в некоторых авторитетных текстах) с точки зрения потери энергии фотоном, когда он преодолевает гравитационное притяжение массивного тела. Этот второй подход оперирует такими понятиями, как «гравитационная масса» или «потенциальная энергия» фотона, и мы утверждаем, что он вводит в заблуждение.


Фотоны теряют энергию из-за гравитационного красного смещения?

Точнее, красное смещение — это то, как проявляется потеря энергии.

Для массивной частицы, движущейся радиально от (ньютоновского) гравитационного источника, кинетическая энергия «обменивается» на гравитационную потенциальную энергию. Поскольку KE пропорциональна квадрату скорости, потеря KE проявляется в снижении скорости.

Так как скорость фотона всегда с , может показаться, что фотоны не будут терять энергию при удалении от гравитационного источника. Однако, как продемонстрировал Эйнштейн с помощью простого мысленного эксперимента, если бы фотоны не теряли энергию, мы в принципе могли бы построить вечный двигатель. Со страницы 119 " Первого курса общей теории относительности ":

введите описание изображения здесь

Таким образом, фотоны должны терять энергию. А поскольку энергия фотона пропорциональна частоте, из этого следует, что эта потеря энергии будет проявляться в виде пониженной частоты.


если частота уменьшается, где теряется энергия?

В намеченном опыте перед массой м падает, в системе сохраняется энергия, так как в какой-то момент была совершена работа по подъему массы на высоту час .

Во время падения, преобразования массы в фотон, подъема фотона и преобразования фотона в массу энергия системы не меняется, хотя энергия переходит из одной формы в другую.


Как было сказано в комментариях, проблема сохранения энергии в общей теории относительности становится тонкой, когда пространство-время динамично. Однако это не контекст этого идеализированного мысленного эксперимента.

Я все еще немного смущен всем этим. может быть, я слишком много думал об этом. в вашем примере есть сохраняющийся тензор мю Т мю ν "=" 0 ? или хорошо определенная гравитационная потенциальная энергия? если нет, то почему бы просто не сказать, что энергия не сохраняется?
«энергия системы» / потенциальная энергия просто кажутся фикцией, введенной для баланса сохранения энергии.
@innisfree Но последнее не имеет ничего общего с общей теорией относительности. Вы также опровергаете всю конструкцию классической механики и т. д., моделей, которые оказались чрезвычайно успешными в предсказании новых данных, а не только в моделировании старых.
@annav разница в том, что в CM я могу записывать/определять потенциальную энергию.
@innisfree, вы можете сделать то же самое математически в некоторых подсистемах общей теории относительности, и это гравитационное красное смещение является одной из них. потенциальная энергия - это математическая конструкция, которая включена в теории, дает предсказание, верное классически, и может быть распространена на специальные системы отсчета для ОТО.
гравитационное красное смещение — это фотон, движущийся в искривленном пространстве-времени (это очень общее). действительно ли это «подсистема» GR, для которой определено PE?
@innisfree, согласно этой статье: arxiv.org/pdf/physics/9907017 , ответ на первый вопрос в заголовке ОП - нет, наблюдаемое гравитационное красное смещение связано с более высокими часами, работающими быстрее, в то время как энергия фотонов (и частота) не меняются . с высотой .
По ссылке в вашей правке я думаю, что второй способ самый простой в любом случае, так как в пределе по мере уменьшения гравитационного поля должно возникать ньютоновское математическое ожидание, без часов. Никакая физика, все часы не могут следовать за фотоном из колодца в любом случае, кроме другого фотона, и, конечно, они видят друг друга неизменными.

Первая возможная точка зрения: в эксперименте Паунда-Ребки красное/синее смещение фотонов измеряется на малых расстояниях. Этот эксперимент объясняют влиянием гравитационного поля на фотон: «Когда фотон проходит через гравитационное поле, его частота и, следовательно, его энергия будут изменяться из-за гравитационного красного смещения». ( https://en.wikipedia.org/ wiki/Pound-Rebka_experiment )

Вторая точка зрения: Частота фотона не меняется в течение его жизни. Свет «... состоит из конечного числа квантов энергии, которые локализованы в точках пространства, движутся, не разделяясь, и которые могут производиться и поглощаться только как целые единицы». А. Эйнштейн об эвристической точке зрения на испускание и преобразование света

В соответствии со второй точкой зрения эксперимент Паунда-Ребки следует интерпретировать по-другому. Источник и приемник расположены в точках с разным гравитационным потенциалом, поэтому они способны излучать и принимать фотоны на разных частотах. Утверждение в первой точке зрения неверно.

Думаю, красное смещение не просто подтверждается измерениями на малых расстояниях. А что касается второй точки зрения, о которой вы упомянули, это кажется мышлением, основанным на данных.
@hongchaniyi Красное и синее смещения подтверждаются на малых расстояниях: en.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka_experiment . Единственные эксперименты, которые можно провести, покажут вам, что фотоны — неделимые частицы. Все остальное — интерпретации.
Единственный правильный ответ здесь. Гравитационный потенциал является прямым следствием замедления времени. Меньше энергии излучается, когда время замедлено +1

Некоторые красные смещения являются примером эффекта Доплера , известного по изменению видимой высоты звука сирен и частоты звуковых волн, излучаемых движущимися транспортными средствами. Красное смещение возникает всякий раз, когда источник света удаляется от наблюдателя.

Энергетический баланс с источником фотонов. Если источник удаляется, фотоны имеют меньшую энергию, чем фотоны источника, который движется к детектору.

Другим видом красного смещения является космологическое красное смещение, которое связано с расширением Вселенной, и достаточно удаленные источники света (обычно на расстоянии более нескольких миллионов световых лет) демонстрируют красное смещение, соответствующее скорости увеличения их расстояния от Земли.

Наконец, гравитационное красное смещение — это релятивистский эффект, наблюдаемый в электромагнитном излучении, выходящем за пределы гравитационных полей.

Энергия уравновешивается системой «гравитационное поле/фотон».

Напоминание: красные и синие смещения обнаруживаются по изменениям в спектре конкретных атомов.

красное смещение

Линии поглощения в оптическом спектре сверхскопления далеких галактик (справа) в сравнении с линиями поглощения в оптическом спектре Солнца (слева). Стрелки указывают на красное смещение. Длина волны увеличивается в сторону красного цвета и дальше (частота уменьшается).

Чтобы уточнить о сохранении энергии и общей теории относительности, в этом случае нет проблем:

Очень массивные объекты, излучающие свет

Свет от Солнца кажется астроному, связанному с Землей, смещенным в красную сторону. В квазиньютоновских терминах мы могли бы сказать, что свет теряет кинетическую энергию по мере того, как поднимается из гравитационного колодца Солнца, но приобретает потенциальную энергию. Общая теория относительности смотрит на это иначе. В ОТО гравитация описывается не «потенциалом», а «метрикой» пространства-времени. Но "нет проблем", как говорится. Метрика Шварцшильда описывает пространство-время вокруг массивного объекта, если объект сферически симметричен, незаряжен и «один во Вселенной». Метрика Шварцшильда одновременно статична и асимптотически плоская, и закон сохранения энергии выполняется без серьезных ошибок.

Энергосбережение в GR — очень тонкий вопрос. Я не думаю, что этот ответ касается сложностей, возникающих в GR, и поэтому я думаю, что он вводит в заблуждение.
@innisfree вопрос не о сохранении энергии в общей теории относительности, а о гравитационном красном смещении, где все в порядке
ясно ли, что энергия сохраняется в гравитационном красном смещении? правильно ли определена в этом случае «потенциальная энергия» гравитации? это искренний вопрос - я, честно говоря, не уверен, но мне кажется, что это не так.
ссылка — эссе известного физика-математика Джона Баэза о сохранении энергии в ОТО. разве это не говорит о том, что это нюанс? его комментарий относится к ограниченному частному случаю, статическому, асимптотически плоскому пространству-времени (и даже здесь я не уверен).
@innisfree ваше чувство идет вразрез с чувством этого математического исследования. В любом случае речь идет об ограниченном частном случае, который, в конце концов, подобен тому, где мы живем.
@innisfree Вы могли бы возразить, что действительно имеет смысл говорить о гравитационном красном смещении только в контексте статического асимптотически плоского пространства-времени, поскольку вам нужно определить гравитационный потенциал, на который можно указать как на причину красного смещения (для например, мы не говорим о космологическом красном смещении как о гравитационном красном смещении). Поэтому вы можете связать гравитационное красное смещение с глобальным сохранением энергии.