Красное смещение из-за статического гравитационного поля и сохранения энергии [дубликат]

Я стою на поверхности какой-то планеты. Гравитация описывается общей теорией относительности с некоторой статической метрикой (например, метрикой Шварцшильда, поэтому статика означает отсутствие зависимости от времени, но метрика может варьироваться от места к месту). Я посылаю синий фотон моему другу, который находится на х метров выше меня в какой-то башне (мы оба покоимся друг относительно друга). Он измеряет фотон и обнаруживает, что он красный. Мы оба пришли к выводу, что произошло гравитационное красное смещение. Однако куда делась энергия? В ОТО нет гравитационной энергии, поэтому фотон не обменивал «энергию света» с потенциальной энергией.

Я нашел несколько тем об этом, но часто они рассматривали эту тему с космологической точки зрения, где метрика действительно зависит от времени, и поэтому Нётер не работает, чтобы аргументировать сохранение энергии. Аргументы без космологии использовали объяснение через потенциальную энергию (насколько мне известно, в ОТО этого нет). Итак, поскольку метрика все еще не зависит от времени, энергия должна сохраняться согласно Нётеру. Что происходит?

Изменить: в мысленном эксперименте Эйнштейна в связанном вопросе:

Это не объясняет, почему энергия не сохраняется с математической или физической точки зрения. Это также можно рассматривать как причину, по которой нельзя превратить фотоны в материю (и наоборот) без потери энергии.

Обсуждение мета: meta.physics.stackexchange.com/questions/7425/… cc/ @AccidentalFourierTransform

Ответы (2)

В статическом пространстве-времени существует (по определению) времениподобное векторное поле Киллинга ξ мю , откуда следует, что геодезические с четырьмя скоростями ты ν иметь сохраняющееся количество ϵ "=" г мю ν ξ мю ты ν . Например, в пространстве-времени Шварцшильда это

ϵ "=" ( 1 2 М р ) д т д λ ,
где λ — произвольный аффинный параметр геодезической. Это правильное обобщение сохранения орбитальной энергии в общерелятивистском контексте.

Для массивной частицы в пространстве Шварцшильда, за которую можно принять λ быть подходящим временем т , это приводит к прямому аналогу ньютоновской орбитальной энергии с поправкой на дополнительную р 3 срок, вплоть до понимания того, что Шварцшильд р и т имеют несколько иной смысл, чем в ньютоновской теории:

константа "=" 1 2 ( д р д т ) 2 + 1 2 л 2 р 2 г М р г М л 2 с 2 р 3 ,
где л "=" р 2 ( грех 2 θ ) ( д ф / д т ) - удельный угловой момент, еще одна сохраняющаяся величина для пространства-времени Шварцшильда. Первые два члена составляют ньютоновскую кинетическую энергию на массу, разложенную на радиальную и угловую составляющие.

Для безмассовой частицы это немного отличается:

ϵ 2 "=" ( д р д λ ) 2 + л 2 р 2 ( 1 2 М р ) .

В ОТО нет гравитационной энергии, поэтому фотон не обменивал «энергию света» с потенциальной энергией.

Но в статическом пространстве-времени мы всегда можем определить сохраняющуюся полную орбитальную энергию для геодезических.


Я только что прочитал вывод ваших формул в книге Carrolls GR. Вы получаете сохраняющиеся количества, но на самом деле не точный термин энергии. Вы получаете что-то вроде энергии на единицу массы. Превратить это в энергию кажется критически важным, поскольку масса фотона равна нулю (и мы рассматриваем фотоны в этом примере). Математически у нас есть сохраняющаяся величина, но я не понимаю, как мы определяем, что это действительно энергия, а не что-то еще.

Сохраняющаяся величина, порожденная инвариантностью к переносу во времени, - это то, как сохранение энергии работает в современной физике; в этом мораль теоремы Нётер и геометрический смысл наличия времяподобного векторного поля Киллинга.

Обладание удельной энергией (т. е. удельной массой) — это именно то, как работает гравитационный потенциал даже в ньютоновской теории, и даже для фотона его можно интерпретировать как относительный к энергии в бесконечности или адаптировать к шкале, установленной в любом месте на орбите, для это важно. С практической точки зрения это в точности удельная энергия, измеренная семейством статических наблюдателей (сопутствующих векторному полю Киллинга), поскольку скалярное произведение с четырьмя скоростями дает относительный фактор Лоренца или, что то же самое, временную составляющую единицы в локальная инерциальная система отсчета, сопутствующая другой.

Значит, смещенный в красную сторону фотон получает орбитальную энергию? Кроме того, выражение для безмассовой частицы равно квадрату энергии? Является ли dr / d (лямбда) с?
@Thomas Elliot: нет, фотон с красным смещением не получает энергию. Так же как и массивная частица, когда падает вниз — гравитационная потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию, вот и все. Когда вы спускаетесь на более низкую высоту, эта кинетическая энергия обычно рассеивается, после чего вы получаете меньше общей энергии, чем на большей высоте (проверьте дефицит массы). Затем, когда вы измеряете тот же самый фотон, кажется, что он приобрел энергию. Нисходящий фотон кажется смещенным в синий цвет. Но энергии не набрал. Вы потеряли его.
Ваш пост читается как «энергия сохраняется», но ваш комментарий читается как «энергия не сохраняется» (в моей голове). Я также не знаю, как интерпретировать «нисходящий фотон, кажется, с синим смещением». это эфир или не синее смещение - или нет? Не могли бы вы подробнее рассказать об этом в своем посте (не в этом небольшом разделе комментариев).
@ThomasElliot Я думаю, ты меня с кем-то путаешь. Полная энергия сохраняется. Квадрат правильный; на самом деле, если вы выполните шаги, чтобы получить случай массивной частицы, константа слева будет 1 2 ( ϵ 2 1 ) с 2 . ... Да, нисходящие фотоны имеют синее смещение; Я понятия не имею, что вообще может означать что-то вроде «кажется с синим смещением, но на самом деле не с синим смещением», и я не могу это прояснить, потому что это не мое утверждение. В противном случае ответы на связанный вопрос хороши: в системе есть энергия за счет положения частиц, и ее можно обменять на кинетическую энергию.
Я только что прочитал вывод ваших формул в книге Carrolls GR. Вы получаете сохраняющиеся количества, но на самом деле не точный термин энергии. Вы получаете что-то вроде энергии на единицу массы. Превратить это в энергию кажется критически важным, поскольку масса фотона равна нулю (и мы рассматриваем фотоны в этом примере). Математически у нас есть сохраняющаяся величина, но я не понимаю, как мы определяем, что это действительно энергия, а не что-то еще.

Я посылаю синий фотон моему другу, который находится на х метров выше меня в какой-то башне (мы оба покоимся друг относительно друга). Он измеряет фотон и обнаруживает, что он красный. Мы оба пришли к выводу, что произошло гравитационное красное смещение. Однако куда делась энергия?

Это никуда не делось. Восходящий фотон не потерял никакой энергии. Не существует волшебного таинственного механизма, благодаря которому фотон E=hf «устает» и теряет энергию. Ваш друг измерил, что фотон имеет более низкую частоту, чем ваша, потому что его часы идут быстрее, чем ваши. Из-за гравитационного замедления времени. Важно отметить, что гравитационная энергия связана не с фотоном, теряющим энергию при восхождении. Дело в том, что фотон излучается на более низкой частоте. См. Эйнштейн, говорящий, что здесь :

«Атом поглощает или излучает свет с частотой, которая зависит от потенциала гравитационного поля, в котором он находится».

В ОТО нет гравитационной энергии, поэтому фотон не обменивал «энергию света» с потенциальной энергией.

Правильный. Фотон — это «вся кинетическая энергия». Нет преобразования кинетической энергии в потенциальную. При этом восходящий фотон не замедляется. Вместо этого он ускоряется . См. Эйнштейн, говорящий о скорости света, изменяющейся в зависимости от положения здесь :

«Как показывает простое геометрическое рассмотрение, искривление световых лучей происходит только в пространствах, где скорость света пространственно переменна» .

Я нашел несколько тем об этом, но часто они рассматривали эту тему с космологической точки зрения, где метрика действительно зависит от времени, и поэтому Нётер не работает, чтобы аргументировать сохранение энергии. Аргументы без космологии использовали объяснение через потенциальную энергию (насколько мне известно, в ОТО этого нет). Итак, поскольку метрика все еще не зависит от времени, энергия должна сохраняться согласно Нётеру. Что происходит?

Энергия сохраняется. Если вы отправите фотон с энергией 511 кэВ в черную дыру, масса черной дыры увеличится на 511 кэВ/c². Нисходящий фотон не получил никакой энергии. Восходящий фотон не теряет его. Любой, кто говорит вам обратное, ошибается. Обновление Альфреда Центавра в предполагаемом дубликате верно.

Это также можно рассматривать как причину, по которой нельзя превратить фотоны в материю (и наоборот) без потери энергии.

Когда вы превращаете фотоны в материю и наоборот посредством образования пар и их аннигиляции, энергия сохраняется. Я не знаю ни одной ситуации, в которой энергия не сохраняется. Если кто-то еще делает, я был бы рад услышать об этом.