Где обсуждаются заповеди Торы, которые, как известно, никто не нарушил?

Где обсуждаются заповеди Торы, которые, как известно, никто не нарушил? Эти дискуссии могут происходить где угодно, от Талмуда до Мидрашей.

Один пример, который я слышал, от Деварима 21: 18-21, о своенравном сыне, продолжает грешить после предупреждения и признан виновным, его камнями забивают старейшины כִּי-יִהְיֶה לְאִישׁ, בֵּן סוֹרֵר ּמוֹרֶה-אֵינֶנּוּ שֹׁמֵעַ, בְּקוֹל אָבִוּבְק וֹרֵר וּמформа-אֵינֶנּוּ שֹׁמֵעַ, בְּק אָבִוֹרֵר וּמ otry-אֵינֶנּיֶיֶ לְאִישׁ ּבְקוֹל וֹרֵר וּמ כִּינֶנּוּ שֹׁמֵעַישׁ ּבְקוֹל ּבְקוֹל ּבְקוֹל ּבְקוֹל ּבְקוֹל וֹרֵר ּבְק парал. אִמּוֹ; וְיִסְּרוּ אֹתוֹ, ...וּ֠רְגָמֻהוּ כָּל־אַנְשֵׁ֨י עִיר֤וֹ בָֽאֲבָינִָָֽאֲבָיִִיםִִָּל־אַנְשֵׁ֨י

Если я правильно расслышал речь раввина, ни один сын никогда не был признан виновным в этом приказе, правда? То есть одного наличия этой заповеди было достаточно, чтобы напугать любого сына, чтобы он держался подальше от нарушения этой заповеди; был ли этот раввин прав или нет (неважно, ради этого поста), где есть список заповедей Торы (которые обсуждались мудрецами), где нет записи о том, что кто-то нарушил эту заповедь, или что никто никогда не был осужден или осужден, несмотря на совершение греха из-за галахических сложностей этой заповеди?

Ответы (2)

В Синедрионе Талмуд-Гемара есть 3 заповеди 71а, 1 в Меккосе 7а и 1 в Мишне Завим 2,2, в которых синедрион так и не применил требуемую процедуру наказания из-за отсутствия выполнения всех необходимых условий, перечисленных в соответствии с к упомянутому таннаиму.

  1. בן סורר ומורה (Деварим 21,18) - Своенравный сын (который был настолько мятежным, что его сочли смертью, побив камнями в начале своей жизни, чтобы спасти его от потери своей доли в грядущем мире). По словам танна раввина Иегуды, этого никогда не происходило, потому что голос сына должен был звучать так же, как голос матери и отца. Рабби Шимон также согласен, что этого никогда не было, но танна раввин Йонасан сказал, что сидел перед могилой своенравного сына. תניא בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות ולמה נכתב דרוש וקבל שכר - Своенравный сын никогда не учился тому, чтобы получить награду

  2. עיר הנדחת (Деварим 13,13) - Город изгоев (все они поклонялись чужеземным божествам и считались смертью от меча). если в одном доме во всем городе была мезуза, вы не можете сжечь эту кучу или наказать город. Танна Рабби Йонасан снова спорит и говорит, что он сидел на кургане, который когда-то был городом-изгоем. תניא עיר הנדחת לא היתה ולא עתידה להיות ולמה נכתבה דרוש וקבל שכר - Отверженный город никогда не случался, чтобы узнать о нем, чтобы узнать о нем, так почему же его учили, чтобы получить награду

  3. בית המנוגע (Ваикра 14, 33) - пораженный чумой дом (где в доме в Израиле были цараас, т.е. зеленоватая или красноватая плесень, которая делает все внутри дома нечистым и имеет процесс соскребания плесени, а если она возвращается, в конечном итоге стучит дом вниз) Этого никогда не случалось, согласно рабби танна Элазару бен Рабби Шимону, который говорит, что это правило применяется только в том случае, если есть 2 секции форм размером с гри (круг диаметром 19 мм) на 2 разных камнях на 2 разных камнях. стены в углу дома. Однако рабби Элиэзер бар рабби Цаддок и рабби Шимон оба утверждали, что были в месте, где был снесен пораженный чумой дом. תניא בית המנוגע לא היה ולא עתיד להיות ולמה נכתב דרוש וקבל שכר - Зачумленный дом никогда не случался, так почему его учили, чтобы получить награду за то, что он узнал об этом

  4. Makos 7a: רבי טרפון ורבי עקיבא אומרים אילון ורבי עקיבא אומרים אילון ורבי עקיבא אומרים אילון ורבי עקיבא אומרים אילון ורבי עקיבא אומרים אילון ורבי עקיבא אומרים אילון רבהדרין נים אולם раввин Тарфон и раввин Акива сказали, что если бы мы были в Санхедрине, мы бы никогда не убили бы кого -либо через смертную казнь (Стонинг, сжигая куплипинг и поstantrane). But this was not accepted by The rabbanan as the gemoro says היכי הוו עבדי רבי יוחנן ורבי אלעזר דאמרי תרוייהו ראיתם טריפה הרג שלם הרג אמר רב אשי אם תמצא לומר שלם הוה דלמא במקום סייף נקב הוה בבועל את הערוה היכי הוו עבדי אביי ורבא דאמרי תרוייהו ראיתם כמכחול בשפופרת ורבנן היכי דינו כשמואל דאמר שמואל במנאפים משיראו כמנאפים: как они действовали (чтобы не присуждать смертную казнь)? Они спрашивали: «Вы видели, чтобы кто-то, кто умрет в течение года, убил нормального человека» (терейфа не может считаться смертью), может быть, меч попал убитому в рану, которая уже была там, и он был треифа, также вы видели прелюбодеяние, входящее в трубку. Поскольку эйдим не может свидетельствовать, если они не видели всего, что требовалось, мы не можем дать смертную казнь. Раббанан, однако, разрешает эйдус, пока вы видите мужчину и женщину вместе, как прелюбодеев, то есть, даже если они не видят точных деталей, но они уверены, что произошло, мы используем это свидетельство, чтобы наказать смертью.

  5. Мишна Завим (2,2) Согласно взгляду раввина Акивы בשבעה דרכים בודקין את זב זב עד שלא נזקק לזיבה, במאכל, במשתה, ובמשא, בקפיצה, בחלי, ובמראה, ובהרה. второй выброс белой жидкости, в результате которого он станет полноценным завом, который должен ждать 7 чистых дней и ритуально загрязняет кровати и сиденья и т. д.) из-за избытка еды, питья, переноски тяжестей, внезапных прыжков, болезни, видения неуместных взглядов, мышления ненадо (эти не делают его зав). רבי עקיבא אומר, אפלו אכל כל מאכל בין רע בין יפה, ושתה כל משקה. אמרו לו, אין כאן זבין מעתה. אמר להם, אין אחריות זבים עליכם. Рабби Акива говорит, что даже тот, кто ест пищу, будь то хорошая или плохая, или пил какое-либо питье (он не зав), Сказали ему мудрецы «в таком случае вообще нет завим», Он сказал им в ответ»

В итоге 3 ненаказуемых мицвы (ло таасе): сын пути, изгнанный город и подлежащий смертной казни, и 2 недостижимые мицвы (и сопутствующие процедуры), цараас дома и зав, все подчиняются мнениям определенных мудрецов.

Будет ли против политики сайта tzniut редактировать «Вы видели прелюбодеяние, когда наносящий макияж входит в трубку?» на правильный английский? @ДаблАА
Стоит упомянуть, что это сам по себе махлок в гемаре есть. Некоторые говорят, что они действительно имели место. Обратите внимание, что спрашивающий думал, что этого не произошло, потому что сын не бунтовал, что было ошибкой.

Я думаю, ты ищешь это

Синедрион 71а

Упрямого и мятежного сына никогда не было и никогда не будет в будущем...

Никогда не было идолопоклоннического города и никогда не будет в будущем...

Никогда не было дома, пораженного проказой, и никогда не будет в будущем.

это мне помогает. также, кроме первого, могу ли я найти в Торе ссылки на два последних?
@ninamag ты имеешь в виду это? sefaria.org/Deuteronomy.13.13 и sefaria.org/Leviticus.14.33