Где записано, что спартанские трапезы сопровождались рассказом о благородных подвигах?

У меня возникли проблемы с поиском конкретной исторической справки.

В «О мужественном мужестве: исследование платоновского Лахеса» на странице 57 автор подразумевает, что за общими спартанскими трапезами следовал рассказ о благородных поступках. «[Лисимах] и Мелесий воспитывают своих сыновей в бодрящей воинской дисциплине спартанской сисситии (общей трапезы), а по вечерам после обеда рассказывают мальчикам сказки о благородных подвигах своих предков (кала эрга) на войне и в мире». Хотя он не говорит этого прямо, в контексте кажется довольно ясным, что он имеет в виду, что перечисление поступков после еды само по себе подражает спартанскому обычаю.

Если это так, я хотел бы подтвердить это с помощью первоисточника. Если нет, я хотел бы подтвердить обратное от кого-то, более знакомого со спартанской историей.

Википедия, кажется, подтверждает эту точку зрения, по крайней мере, для Крита, если не для Спарты, говоря, что за едой следовал «разговор, который сначала был направлен на общественные дела государства, а затем перешел к доблестным подвигам на войне и подвигам прославленных людей, чьи похвалы могут вдохновить младших слушателей на достойное соревнование». Но он не цитирует явный источник для этого. Плутарх в своей «Жизни Ликурга» говорит : «Они посылали своих детей за эти столы, как в школы воздержания…»Аристотель делает несколько ссылок на общие трапезы в «Политике», но поиск слов не дал того, что я искал. Я также просмотрел четвертую книгу Афинея, на которую есть ссылка на приведенной выше вики-странице, но в лакедемонском разделе не было ответа.

Есть ли первоисточник, который подтверждает, что за спартанскими (или разумно сопоставимыми, т.е. критскими) общими трапезами следовали рассказы об общественных делах и благородных делах?


Редактировать: как справедливо заметил семпайскуба, статья в Википедии в конце концов цитирует Афинея ( найдено здесь ) - я просто немного коснулся и пошел искать не в том месте. Но это все еще относится к Криту, конечно. Как указано выше, это прекрасно подходит для моих целей, и это вполне может быть отрывок, на который косвенно ссылается комментарий Лахеса, но я оставлю вопрос открытым еще на день или два, если у кого-то есть ответ для Спарты, в частности. .

Ответы (2)

Для Спарты «великие дела» упоминаются Ксенофонтом ( ок. 431–354 до н. э.) в «Конституции лакедемонян », где он связывает это в контексте того, что молодые получают часть своего образования на основе опыта своих старших:

Обратите внимание, что в других штатах компания обычно состоит из мужчин того же возраста, где скромность обычно бросается в глаза своим отсутствием в совете директоров. Но Ликург ввел в Спарте смешанные отряды, чтобы опыт старших мог в значительной степени способствовать образованию младших. В самом деле, по обычаю страны разговор за общественными трапезами заходит о великих делах, совершенных в государстве , и поэтому мало места для дерзости или пьяного буйства, для непристойного поведения или непристойных разговоров.

Плутарх (с 46 по ок. 120 г. н.э.), писавший намного позже, в римский период, также упоминает дискуссии на общественных столовых, фидитию или сисситию (известную как андрея на Крите) у Ликурга . Однако он не упоминает о «благородных делах», хотя ваша фраза «рассказ об общественных делах» вполне может хотя бы частично прикрываться его ссылкой на «политические дискуссии»:

Мальчики также приходили на эти общественные столовые, как если бы они посещали школы трезвости; там они слушали политические дискуссии и видели поучительные образцы либерального воспитания.

Чуть дальше в «Ликурге » Плутарх, рассказывая об одной части роли Эйрена ( человека лет двадцати, командующего отрядом) в обучении мальчиков, упоминает послеобеденные беседы:

Эйрен, возлежа после ужина, приказывал одному из мальчиков спеть песню, а другому задавал вопрос, требующий тщательного и обдуманного ответа, например: «Кто лучший человек в городе?» или: «Что ты думаешь о поведении этого человека?» Таким образом, мальчики приучались правильно судить и с самого начала интересоваться поведением граждан.

Почти наверняка это происходило в столовой (цитируемый выше Ксенофонт специально упоминает о разновозрастных), поскольку за эйреном , в свою очередь, наблюдали и оценивали его старейшины, и все спартанские мужчины были обязаны посещать их столовую для приема пищи.


К сожалению, большая часть литературы, которая, вероятно, содержала бы больше информации о беспорядках, не сохранилась. Работы о конституциях Спарты как Крития (ученика Сократа ), так и Аристотеля (одного из источников Плутарха) сохранились лишь фрагментарно. Другой потенциально бесценный источник, Сферус (ок. 285–210 до н. э.), философ-стоик и советник царя Клеомена III , оказался еще хуже; нам известны только названия его произведений Лакедемонская конституция и О Ликурге и Сократе .


Дальнейшее чтение:

Ганс ван Вис, « Общие беспорядки ». В Антоне Пауэлле (редактор), «Спутник Спарты» (том 1, 2018 г.)

Это слишком долго для комментария, но, конечно, это не полный ответ. Однако с этой оговоркой Афиней из Навкратиса определенно писал об этой практике в критских общинах в своих Deipnosophistae .

Цитируя 4-ю книгу Досиада по критской истории, он говорит:

«...После обеда они имеют обыкновение сначала обсуждать общественные дела; от этого предмета они переходят к призывам к подвигам на войне и восхваляют людей, доказавших свою храбрость, чтобы поощрить молодых мужчин в стремлении добродетели».

  • Афиней, IV, 143
Ой, я пошел и сосредоточился на спартанской части, и просто забыл, что раздел Википедии, в котором упоминается Афиней, на самом деле был о Крите. Спасибо что подметил это.