Сколько спартанских мальчиков пережили армейскую подготовку?

Спартанская боевая подготовка была очень грубой и опасной. Какой процент мальчиков пережил обучение?

Большой миф об учебном лагере состоит в том, что это очень сложно, но процент сдачи всегда был высоким ( usmilitary.about.com/od/joiningthemilitary/l/blbasicattrit.htm ). Он предназначен для того, чтобы подчеркнуть его участников и привить им отношение « могу сделать » и «сообщество*», а не на самом деле подводить студентов. Я не вижу причин, по которым это было бы менее верно в Спарте. бехолдер и вся профессиональная военная подготовка кажутся простому милиционеру невероятно сложными.
Только те, кого волки не изуродовали и не убили, мву-ха-ха!
-1: ОП, ты утверждаешь, что «спартанская боевая подготовка была очень грубой и опасной». Допустим, я ничего не знаю об истории Спарты. Где можно прочитать (приведите источники) о том, что спартанская подготовка была хуже, чем где бы то ни было?
@CGCampbell Источник "300". Вы не ходите в кино?
Проходной балл всегда высокий? Процент сдачи Королевской морской пехоты с первого раза составляет 25%, общий процент сдачи 40-50% из 0,01% населения, который считается приемлемым для базовой подготовки. Не то, что я бы назвал высоким процентом прохождения, даже с учетом тех, кто просто решает, что это не для них, и уходит. Не знаю, как это соотносится со спартанской военной подготовкой, но это самая продолжительная и, вероятно, самая тяжелая пехотная подготовка в современном мире.
@TheHonRose Да, но RM — это особая группа со специальной подготовкой, не так ли? Они были бы сродни нашим рейнджерам. Уровень убыли спецподразделений всегда намного выше (или ниже) нормы. К чему приравнивать спартанские силы, спецназу или регулярным войскам?
@CGCampbell Да, RM «особенные», но ОП, похоже, предположил, что спартанские тренировки были особенно изнурительными — римские легионеры не были совсем слабаками! - так что "если" спартанская подготовка была жестче, чем другая военная подготовка в Древнем мире, то я подозреваю, что аналогия разумна.
@TheHonRose: Какие существуют доказательства того, что разница между вооруженными силами Спарты и других греческих городов-государств была более значительной, чем разница, которая всегда существует между профессиональной постоянной армией и временным ополчением, независимо от того, насколько хорошо мотивированы?
Точка зрения @PieterGeerkens принята, но не каждое государство с профессиональной армией распоряжается младенцами мужского пола, которые считаются слишком слабыми, чтобы сражаться! Все граждане Спарты (мужчины) были солдатами, прошедшими обучение в возрасте от 7 до 30 лет. en.m.wikipedia.org/wiki/Spartan_army
@TheHonRose: Тем не менее, Афины (по крайней мере) также отказывались от непригодных младенцев при рождении, так что это больше похоже на черту греческого города-государства, чем на спартанскую.
@PieterGeerkens Да, все древние общества выставляли непригодных младенцев (и девочек) при рождении. Я действительно отвечал на ваш комментарий о том, что военная подготовка предназначена для стресса, а не для отказа новобранцев. Не уверен, что спартанцам было бы наплевать; если бы, скажем, 10% новобранцев сегодня погибло на тренировках, были бы заданы вопросы. Было ли это верно для Спарты?
Вы не можете назвать спартанскую агогу «учебным лагерем», поскольку это было нечто большее.

Ответы (2)

Наш единственный достоверный и содержательный источник о жизни спартанцев — это Ксенофонт о конституции лакедемонян . Ксенофонт сообщает, что спартанские мальчики должны были снабжать себя значительной частью своего продовольственного пайка, собирая пищу и воруя.

[Ликург] сделал делом чести украсть как можно больше сыра [с алтаря Артемиды Орфии], но назначил других бичевать воров, желая тем самым показать, что, претерпевая боль в течение короткого времени, можно добиться прочной славы. и фелисити. Здесь показано, что там, где нужна быстрота, ленивый, по обыкновению, получает мало прибыли и много хлопот.

и как раз перед этим он пишет:

Но почему, если он считал воровство хорошим делом, он приказал избить пойманного мальчика во много раз? Я отвечаю: потому что во всех случаях люди наказывают ученика за то, что он не выполняет должным образом то, чему его учат. Так спартанцы наказывают тех, кого поймают на краже.

а затем еще ниже мы читаем:

Наказанием за уклонение от исполнения обязанностей было отстранение от всех будущих почестей. Таким образом, он заставил не только государственные органы, но и их родственников позаботиться о том, чтобы юноши не навлекли на себя презрение своих сограждан, уклоняясь от своих задач.

Только за трусость высшая кара, избегающая, призвана:

Часто, когда выбирают стороны для игры в мяч, [трус] оказывается лишним: в хоре его изгоняют в позорное место; на улицах он обязан уступить дорогу; когда он занимает место, он должен уступить его даже младшим; он должен содержать своих незамужних родственников дома и должен объяснить им, почему они старые девы; он должен извлекать максимум пользы из очага без жены, и все же платить за это неустойку: он не может ни ходить с веселым лицом, ни вести себя как если бы он был человеком незапятнанной славы, иначе он должен подчиниться тому, чтобы его побили.

Неудивительно, я думаю, что там, где на труса возлагается такое бремя бесчестия, смерть кажется предпочтительнее столь бесчестной, столь позорной жизни.

Таким образом, наше свидетельство Ксенофонта состоит в том, что целью было привить хитрость, обман и находчивость с болью, позором и лишением будущих почестей и привилегий в качестве наказания за неадекватность в достижении.

Хотя это далеко не окончательно, это предполагает, что, поскольку они не были брошены при рождении, намерение не заключалось в том, чтобы отсеять их на истощение. Напротив, соратники, родственники и начальство стали обязанностью помогать друг другу в выполнении своих обязанностей. Эта философия тимбилдинга очень похожа на цель современного учебного лагеря по формированию отделений и взводов, которые используют сильные стороны друг друга, чтобы сделать целое сильнее, чем сумма его частей.

Хотя это и не точный процент, по словам Плутарха , они нередко умирали от опасных действий, выполняемых во время обучения, или от наказаний за неудачи во время обучения:

Тщательность, с которой мальчики берутся за свое воровство, иллюстрирует история о том, кто украл лисенка и спрятал его под плащом: чтобы избежать обнаружения, он был готов к тому, что его внутренности расцарапают и прогрызут лисицы. животное, и даже умереть. Эта история, конечно, не невероятна, судя по современным спартанским эфебам. Я был свидетелем того, как многие из них умирали под ударами плетей, которые они получили у алтаря Артемиды Орфии.

( О Sparta Penguin Classic, стр. 23)