Гитлер сказал эту цитату об образовании?

В книге «Как Гитлер отказался от домашнего обучения» говорится, что Гитлер сказал следующее:

«Сегодняшняя молодежь — это люди завтрашнего дня. По этой причине мы поставили перед собой задачу привить нашей молодежи дух этой общности людей в самом раннем возрасте, в возрасте, когда люди еще не извращены и потому неиспорчены. Этот рейх стоит и строит себя для будущего на своей молодости. И этот новый рейх никому не отдаст свою молодежь, но сам возьмет молодежь и даст молодежи свое образование и свое воспитание».

- ГИТЛЕР, 1937 г.

Я спрашиваю:

  1. Действительно ли Гитлер произнес приведенную выше цитату?
  2. В контексте, имело ли это какое-либо отношение к домашнему обучению?
Убрал вопрос, чтобы он не предполагал ответ в заголовке.

Ответы (3)

Ага! Он упомянул об этом. Взгляните на эту книгу: Когда нация забывает Бога: 7 уроков, которые мы должны извлечь из нацистской Германии .

Есть такая история о немецкой семье, обучающейся на дому, к которой приставали вооруженные немецкие полицейские. Их детей забрали у них за преступление обучения собственных детей в собственном доме.

Дело в том, что «мы знаем лучше» или «мы считаем иначе» не является оправданием для нарушения закона, который заключается в том, что ваши дети должны посещать признанную школу. Бывают исключения, например, по медицинским показаниям, но "другие верования" к ним не относятся, и глядя на тех, кто громче всех кричит и плачет по этому поводу, я думаю, что это нормально.
@DevSolar «Источник», безусловно, не самый лучший из доступных. Но этот A обращается к части цитаты с источником . Это похвально. И вы ведете политический спор о том, что «чокнутые» делают из фактов, искажая факты? Процитируем соответствующий приговор:
"Die Entstehungsgeschichte der Vorschrift zeigt, dass sie so auch nicht gemeint war. Der Satz findet sich bereits in der ursprünglichen Fassung des Gesetzes zur Vereinheitlichung und Ordnung des Schulwesens - SchVOG - vom 05.05.1964 (GBl.S. § 235), dortals § 235 45 Abs. 1 Satz 1. Der Landesgesetzgeber von 1964 hat die Vorschrift seinerseits unverändert aus dem Reichsschulpflichtgesetz — RSchPflG — vom 06.07.1938 (RGBl. I S. 799) übernehmen Wollen».
@LangLangC: Мы здесь на очень хорошей грани. Как и во многих других вопросах здесь, о Скептиках, есть вопрос контекста, а не «просто вопрос». Между источником и вторым абзацем («обвинение»?) контекст этого А дал утверждение, которое я не хотел пропускать без комментариев. Вы не согласны, я принимаю это.
@DevSolar Да, я понимаю. На всякий случай: я за государственное школьное образование, а не за нацистов и их законы. Я также не сторонник того, чтобы «чокнутые» внушали своим детям всякую ерунду. Но апелляция к последствиям — заблуждение, непригодное для проверки фактов и истории. И печальное положение дел заключается в том, что в Германии теперь действуют более строгие законы для этого, чем в большинстве других стран, и это связано с 1938 годом . информирует о намерениях действующих законов?
@LangLangC: Я свободно признаю, что немецкие законы строже, чем другие, но я начинаю не соглашаться, когда вы прямо указываете на 1938 год как на (единственную?) причину. Это прыжок, на который я пока не готов.
Злоупотребление этим специфическим для Германии фактом в других странах как про-домашнее обучение Годвина, конечно, все еще довольно смехотворно. Кажется, что это главная проблема здесь. Но это не относится в первую очередь к имеющемуся Q. Этот «контекст» должен быть частью А. Но не его единственным «признанием». (И 1938 год не является «единственной» причиной. Я немного теряюсь в том, что люди из srsc & refs должны найти и прочитать в моем A на данный момент. + вы знаете: длина;)
за преступление обучения собственных детей в собственном доме. Вы имеете в виду за то, что не отправили собственных детей в школу, верно?
@AndrewGrimm Я имел в виду «обвинения» со стороны полиции, упомянутые в ответе, которые относятся к Федеративной Республике Германии.
@AndrewGrimm, если вы говорите о людях, живущих в нацистской Германии, то чем больше людей нарушают закон, тем лучше, при прочих равных условиях Что? Почему? Чем больше людей убивают/воруют/насилуют/совершают мошенничество и т.д., тем лучше??
@SantiBailors в этих случаях «при прочих равных» не применяется.
@AndrewGrimm Я действительно не понимаю, что это значит. В любом случае, вы могли бы просто написать «нарушение этого закона».

Вполне возможно, Гитлер говорил что-то в этом роде, хотя говорить о домашнем обучении можно с большой натяжкой.

Закон об обязательном посещении школы был фактически принят в 1919 году как часть Веймарской конституции. Википедия: Веймарская конституция

Раздел 4: Образование и школа

Статьи со 142 по 150 регулировали деятельность учебных заведений в Рейхе. Государственное образование предоставлялось государственными учреждениями и регулировалось правительством при сотрудничестве между Рейхом, провинцией и местным сообществом. Начальная школа была обязательной, а продвинутое школьное образование было доступно бесплатно до 18 лет.

Конституция также предусматривала частное школьное образование, которое также регулировалось правительством. В частных школах, управляемых религиозными общинами, религиозное обучение может проводиться в соответствии с принципами религиозной общины.

Речь, конечно же, не идет о том, чтобы запретить домашнее обучение. Речь идет о требовании, чтобы дети получали образование, а не заставляли их работать. Побочным эффектом этого является запрет домашнего обучения, потому что быть дома — это не то же самое, что учиться в признанной государством школе с квалифицированными учителями. Но идея домашнего обучения, особенно в том смысле, в каком этот термин используется в США в современном понимании, в 1919 году в Германии не привлекала внимания.

Хотя Веймарская конституция, очевидно, больше не действует, требование о том, чтобы дети посещали школу, признанную государством, остается неизменной с 1919 года.

Что действительно произошло в 1937 году с участием Гитлера, так это создание школ Адольфа Гитлера . Лишь несколько из них были когда-либо созданы, и их цели довольно четко включали в себя обучение студентов нацистской идеологии, хотя ученики, которые ходили в эти школы, были отобраны из числа членов Гитлерюгенда, которые должны были соответствовать различным физическим требованиям (арийский учитель Гитлера). что-то вроде расы).

Цитата Гитлера в вопросе, безусловно, правдоподобна и согласуется с его попытками использовать школы для идеологической обработки поддержки нацистской идеологии, но она не имеет ничего общего с домашним обучением.

Также обратите внимание, что во многих странах (в Европе и во всем мире) есть обязательное требование для детей посещать официальные школы, что можно интерпретировать как «запрет на домашнее обучение», если вы хотите посмотреть на это через эту призму. Выбрать пример Германии и неправильно связать его с Гитлером (а не с конституцией 1919 года) очень похоже на попытку вызвать чувство вины путем ассоциации.

Также следует добавить: «Reichsschulpflichtgesetz» был введен в действие в 1938 году. Его целью был не запрет домашнего обучения (который уже существовал с 1919 года), а внедрение национал-социалистической идеологии во всех школах.
38 — это дата — таким образом, ваши части о 19 — это немного, а 37 совершенно не имеет значения — но tagesspiegel.de/wissen/…
@LangLangC: Хм ... Я чувствую, что если не включить бит 19, весь ответ будет окрашен в совершенно ином свете. Были причины требовать от детей посещать признанную школу до правления нацистов, были (более зловещие) причины во время правления нацистов, и есть (ИМХО) причины требовать этого и после правления нацистов. В какой-то мере я не согласен со статьей в Tagesspiegel и приветствую часть 19-го года. (Что, замечу, есть и в вашем ответе. ;-))
Разве принадлежность к арийской расе Гитлера не была требованием для посещения любой школы? Я думаю, еврейские или цыганские дети вообще не ходили в школу в 1938 году?
@DevSolar Это вводит в заблуждение. В 19/20 г. исключения были возможны, в 38 г. - нет. В Веймаре «воля родителей» сыграла роль (ст. 146, 2), 38 устранили ее в пользу лояльности НС, объявив институтом reichsdeutsche Schulen . Школы 37 AH не имеют отношения к Q, запрошенная цитата просто признана правдоподобной без ссылки, а остальное заполнено политическими комментариями.
@LangLangC: Политический комментарий Q («... этот закон никогда не отменялся и все еще действует, что приводит к ужасным последствиям ...») - это то, что делает некоторый контекст необходимым. Это не закон Гитлера, он модифицировал его для своих целей. И это не закон Гитлера, который все еще действует сегодня. Я считаю это существенным.
@DevSolar Да, но было бы лучше, если бы контекст был точным. Это был «закон Гитлера», так как он был принят совершенно заново в 38 году . И хотя содержание re:home-edu было строже, чем в Веймаре, в новых законах ФРГ эта часть (или та интенсивность) фактически все еще действует. Сравните мои цитаты из действующих законов (от 19/20 и 38 годов) с неверными общими утверждениями этого А и, надеюсь, согласитесь, что и то, и другое: больше ссылок и даже больше контекста было бы полезно? Законы ФРГ более авторитарны, чем веймарские законы, будь то thx-to или сразу после AH.
Последнее предложение, хотя вполне возможно и верное, является необоснованным и излишним.
@JaredSmith Значение в A или моем комментарии. Если второе, посмотрите en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling#Germany или ситуацию во Франции, или de.wikipedia.org/wiki/Hausunterricht ?

Истинный.

Есть две претензии к рассмотрению:

  1. Цитата реальна?
  2. Применимо ли это к домашнему обучению?

Гитлер так и сказал. Это относится и к домашнему обучению. Это был общий принцип планов национал-социалистического воспитания. Он сказал эту цитату в более общем контексте, чем, например, в ответ на вопрос «что вы думаете о домашнем обучении». В этом смысле Гитлер привел цитату не конкретно о домашнем обучении, а о школьном обучении в Германии в целом.

И после этой цитаты нацисты действительно подняли планку обязательного образования. После более чем 300-летнего действия региональных законов об обязательном образовании Веймарская республика сделала эту униформу для всего Рейха в 1919/20 году, оставив при этом некоторые редко используемые лазейки для частного домашнего образования. В 1938 году был принят новый закон, который закрыл эти явные лазейки и фактически запретил домашнее обучение . Этот закон 1938 года сам по себе больше не действует, но все последующие законы в Германии, касающиеся школьного обучения, следуют ему по духу, в том числе и в отношении «запрета на домашнее обучение».

Для 1:

ДОКУМЕНТ 2454-ПС

ЗАМЕЧАНИЯ ГИТЛЕРА ОТНОСИТЕЛЬНО ГИТЛЕРОВСКОЙ МОЛОДЕЖИ, ИЗ ЕГО РЕЧЕЙ 1 МАЯ 1937, 20 ФЕВРАЛЯ 1938 И 1 МАЯ 1938 ГОДА (ЭКСПОНАТ США-676)

Aus : Völkischer Beobachter, Berliner Ausgabe vom 2. Май 1937 г., Nr. 122, Seite 6, Spalte 4, Völkischer Beobachter, Süddeutsche Ausgabe vom 21. Febr. 1938, №. 52, Seite 3, Spalte 6, und vom 2. Май 1938 г., Nr. 122, Сейте 2, Шпалте 6.

Denn die Jugend von heute ist immer das Volk von morgen! Deshalb haben wir es uns zur Aufgabe gestellt, unserer Jugend den Geist der Volksgemeinschaft schon frühzeitig einzuimpfen, in dem Alter, in dem die Menschen noch unverbildet und damit unverdorben sind. ...

Dieses Reich steht, und es baut sich weiter auf auf seiner Jugend! Und dieses neue Reich wird seine Jugend niemandem geben, sondern sie selbst in seine Erziehung und in seine Bildung nehmen!

– Суд над главными военными преступниками – Международный военный трибунал в Нюрнберге, 14 ноября 1945 г. – 1 октября 1946 г., том XXX, Нюрнберг, 1948 г. стр. 545 ( archive.org )

Хотя я бы перевел это как

Потому что сегодняшняя молодежь – это всегда люди завтрашнего дня! Вот почему мы поставили перед собой задачу привить нашей молодежи дух национальной общности в раннем возрасте, в том возрасте, когда человек еще нетронутый и потому неиспорченный. ...

Альтернативная аттестация 1938 года и 1987 года , делающая очевидной прямую связь со школьным образованием…

Для 2:

Reichschulpflichtgesetz был принят в 1938 году . Хотя обязательное образование действительно было единообразно введено для всей страны ранней Веймарской конституцией 1919 года, оно все же допускало явные исключения. Закон 1938 г. устранил эти исключения, и поэтому этот закон действительно фактически запрещал домашнее обучение.

Адольф Гитлер führte das Verbot des Hausunterrichts 1938 aus leicht durchschaubaren Gründen ein. Er wollte keine Bereiche entstehen lassen, die der staatlichen Kontrolle entzogen wären.

Адольф Гитлер ввел запрет на домашнее обучение в 1938 году по вполне понятным причинам. Он не хотел, чтобы развивались области, неподконтрольные государству.
–– Дитер Ленцен [Президент Свободного университета] : «Heimunterricht muss erlaubt sein», Tagesspiegel, 25.05.2009,

По стечению обстоятельств это вполне могло быть частью известной речи в Рейхенберге в 1938 году, которая гласила: « И они никогда больше не будут свободны… »


Историческая справка:

Weimarer Schulordnung (Веймарский школьный закон) от 1619 года был первым, в котором упоминалась возможность того, что светские власти могут оказывать давление на тех, кто пренебрегает посещением школы. Однако есть веские основания предполагать, что школьные правила до XIX века были преимущественно лишь декларациями о намерениях. В большинстве районов не удалось ввести обязательное посещение школы (Herrlitz, Hopf and Titze, 1998: 52–53; Mors, 1986: 151–152).

До 1920 года в Германии существовало обязательное образование, которое можно было получить за счет частного обучения или домашнего обучения (Avenarius & Heckel, 2000: 450).

Первое обязательное посещение школы возникло в Веймарской республике (Reichsgrundschulgesetz). Закон был принят, чтобы установить большее равенство возможностей. Все дети должны получать какое-то образование в школе, и дети всех классов должны обучаться вместе в течение первых четырех лет.

Но даже этот закон включал небольшое исключительное правило, которое часто использовалось для сохранения возможности частного обучения (Nave, 1980: 141).

Закон об обязательном посещении школы от 1938 года (Reichsschulpflichtgesetz) был первым общим постановлением в Германском рейхе без исключений и с уголовными последствиями в случае нарушений ( Habermalz, 2001 : 218).

Этот закон оказал значительное влияние на формирование современных законов, касающихся обязательного посещения школы в немецких федеральных землях после Второй мировой войны.

В настоящее время посещение школы является обязательным во всех федеральных землях Германии.
– Томас Шпиглер: «Домашнее образование против обязательного школьного обучения в Германии: вклад типологии адаптации Роберта К. Мертона в понимание движения и дебаты о его легитимности» , в: Паула Ротермель (редактор): «Международные взгляды на Домашнее образование. Нужны ли нам еще школы», Palgrave Macmillan: Basingstoke, 2015.


Веймарские законы предписывают в статье 146, 2 конституции , что воля родителей должна учитываться, а Веймарский школьный компромисс 1920 года упоминает в параграфе 4 , что частное домашнее обучение возможно в исключительных случаях, если люди подали на это заявление.

Reichsschulpflichtgesetz 38 года исключает любое упоминание о домашнем образовании и заявляет:

§ 1. Обязательное образование. В германском рейхе есть всеобщее обязательное образование. Он обеспечивает образование и обучение немецкой молодежи в духе национал-социализма. Под действие закона подпадают все дети и подростки немецкого гражданства, постоянно или постоянно проживающие в Германии.

(2) Обязательное школьное образование осуществляется путем посещения немецкой школы. Решение об исключениях принимает школьный надзорный орган.

§ 12. Обязательное школьное образование. Дети и подростки, не выполняющие обязательства по посещению начальной или профессиональной школы, принимаются в школу в обязательном порядке. На помощь можно вызвать полицию.

Как ясно из закона, в новой формулировке все еще говорилось об «исключениях», но они не были разъяснены, и на практике их не было для немецких детей, а только для евреев и прочих «неугодных». Как вы могли заметить, больше нет никаких приложений, возможных для исключений, они просто были решены. Обратите внимание, что теоретически домашнее обучение было юридически возможно и раньше, но на практике это было редкостью.

Кстати, закон 1938/1941 гг. действительно «не был отменен». Но сам закон утратил силу в 1945 г. по загадочным обстоятельствам и был заменен в 1946 г. советским командованием на Востоке и в 1947 г. на Западе командованием других союзников. В обеих немецких землях после 1949 года домашнее обучение оставалось незаконным, но новые законы, которые по-прежнему навязывали школьное обучение, больше не обеспечивали национал-социалистическое образование…

Последним государством, открыто отменившим Reichsschulpflichtgesetz 1938 года, даже в денацифицированной измененной форме, была Северный Рейн-Вестфалия в 1966 году ( PDF ) .

В Саксонии в 1919 году было разрешено домашнее обучение для одиноких семей (не групп):

Übergangsgesetz für das Volksschulwesen (от 22 июля 1919 г.)
§3 Die Verpflichtung zum Besuche der Volksschule entfällt, wenn der Erziehungspflichtige nachweist, daß ein Kind anderweit ausreichend unterrichtet wird.

§6 Privatunterricht im Sinne von § 15 Abs. 1 Satz 1 des Volksschulgesetzes vom 26. Апрель 1873 г. ist nur insoweit zulässig, als er sich im Hausunterricht für Kinder einer einzelnen Familie handelt. Zur Teilnahme nicht zur Familie gehöriger Kinder an solchem ​​Unterricht bedarfs der Genehmigung der obersten Schulbehörde.

Переходный закон о системе начальной школы (от 22 июля 1919 г.) §3 Обязательство посещать начальную школу не применяется, если родитель или опекун может доказать, что ребенок получил достаточное образование в другом месте.

§ 6 Частное обучение по смыслу § 15 (1) предложение 1 Volksschulgesetz от 26 апреля 1873 г. допустимо только в той мере, в какой это домашнее обучение детей из одной семьи. Участие детей, не принадлежащих к семье, в таком обучении требует одобрения высшей школьной администрации.

Красиво сопоставленные законы по теме в Андреасе Райхеле: «Die sächsische Schulreform in der Weimarer Republik», Dissertation, Technische Universität Dresden, 2014. ( PDF )

Как эти законы от 18/19, 38 и более поздних лет следует читать и как их следует читать , объясняет судья VGH Baden-Württemberg, Urteil vom 18.06.2002 - 9 S 2441/01 . Значение: в современной судебной практике действующие законы до сих пор интерпретируются в свете формулировок и намерений «законодателя» и его закона от 1938 года, особенно в отношении людей, желающих обучать своих детей на дому:

«История регламента показывает, что так быть не должно было. Приговор уже можно найти в первоначальной редакции Закона об объединении и порядке школ — ЩВОГ — от 05.05.1964 (GBl.S. 235 ), там как § 45, абзац 1, предложение 1. Законодатель федеральной земли 1964 г. хотел принять постановление без изменений от Reichsschulpflichtgesetz - RSchPflG - от 06.07.1938 (RGBl. I стр. 799) ". (Немецкий юридический вестник I стр. 799).


Резюме: Это была «цитата Гитлера» и «закон Гитлера», так как он был принят совсем недавно в 38 году. Содержание этого закона 1938 года о домашнем образовании было более строгим, чем предыдущие веймарские законы. В действующих законах Федеративной Республики эта часть (или эта интенсивность) фактически все еще действует. Сравните цитаты из действующих законов (от 19/20 и 38 гг.) и более поздних (западных) немецких законов. Все законы после 1938 года были более авторитарными, чем веймарские, будь то «благодаря» Гитлеру или сразу после него. В подавляющем большинстве случаев закон 1938 года был образцом для последующих законов.
Более ранние законы до 1938 года постепенно усиливали «Шульпфлихт» , в то время как «Шульцванг» (включая « Гитлер . И Шульцванг остается в книгах законов Германии. Это не единственный аспект преемственности от нацистского права к современному немецкому праву. Но «ноль исключений для Шульцванга » даже подвергся критике со стороны Совета ООН по правам человека в 2007 году ( Доклад специального докладчика по вопросу о праве на образование Вернора Муньоса — Миссия в Германии, альтернативная ссылка ).

Если сомнения остались, прочтите

–– Альбрехт Морс: Диссертация «Die Entwicklung der Schulpflicht in Deutschland» , Университет Тюбингена, 1986 г. (исп. стр. 252)
–– Тобиас Хандшелл: «Die Schulpflicht vor dem Grundgesetz: Geschichte der Schulpflicht und ihre verfassungsrechtliche Bewertung des Hintergrund vor Hintergrund vor Hintergrund vor , Диссертация, Тюбингенский университет, 2012.

О, это могло бы стать замечательным обсуждением, как по самой теме (разрешение на домашнее обучение против присмотра за развитием/социализацией детей), так и на философском уровне (свобода быть лучше, свобода быть хуже, мораль контроля и мораль тех, кто контролирует)... иногда хочется, чтобы к стекам был прикреплен форум... :-D
Было бы неплохо сослаться на фактическую липкую лазейку 1920 года, хотя бы для того, чтобы показать, что ее можно было принудительно открыть или закрыть в результате повседневного применения указанного закона, это не было просто «домашнее обучение, если хотите». '-параграф. «Privatunterricht für einzelne Kinder oder gemeinsamer Privatunterricht für Kinder mehrerer Familien, die sich zu diesem Zwecke zusammenschließen, darf an Stelle des Besuchs der Grundschule nur ausnahmsweise in besonderen Fällen zugelassen werden». короче: «домашнее обучение может быть разрешено только в каждом конкретном случае при особых обстоятельствах». Очень эластичная оговорка
@DevSolar К стекам прикреплен «форум», который называется « Чат скептиков» .
@bukwyrm Спасибо. Несмотря на то, что A снова растет вместе с этим, использование ad fontes — отличная идея.
@gerrit: В конце концов, это ничего не изменит, даже если это не перерастет в перепалку. Моя вера в то, что Интернет сделает мир лучше для всех, давно угасла. ;-)
Вы уверены насчет даты принятия Веймарского школьного закона? Вы написали 1619, в то время как в другом ответе также упоминается Веймар в 1919 году. Я нахожу 1619 ранним за то, что отдавал предпочтение образованию, а не работе для детей.
@MatthieuM. Я уверен, это цитата . 1619 год был одним из местных законов (в/для Веймара, 1919 год для Рейха (из Веймара, для республики). Другой ответ смешивает слишком много битов истории. Вы можете проверить сами
@DevSolar Интернет делает мир лучше для всех. Просто он так же способен делать обратное. В таких темах вы с такой же вероятностью найдете группу единомышленников или либеральных (не «социал-либеральных») людей, как и группу людей, полностью противящихся всему, что вы говорите. Эти группы редко смешиваются, и именно здесь все становится коротким и порочным (а иногда раздражающе затянутым и порочным). Но это люди для вас.
Ссылка UNHRC ближе к концу не работает для меня :( "Существует проблема с конечным пользователем. Если вы попали на этот сайт по веб-ссылке, - Через параметры Интернета настройте параметры конфиденциальности, чтобы разрешить файлы cookie, или - Проверьте свой настройки безопасности и убедитесь, что этот сайт не был заблокирован или - Возможно, вы используете очень медленную ссылку, которая может не работать с этим приложением. В противном случае вы попали на этот сайт неавторизованными способами."